«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц  < 1 2 3   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Новая библия., Зачем нас приручают?
Шакал
03.12.2007, 10:08
Сообщение #41


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Зеркало @ 02.12.2007, 15:21)

У человека есть сознание, мысли - процессор и оперативка в сборе smile.gif - но допустим, у человечества просто нет ЧЕМ изучать Бога. Он недосягаем на этом этапе развития, и нас, как слепых кутят просто тыкают носом в то, что он есть, а вот поводырями берется стать все кому не лень (такие же слепцы).


Детскую сказку "Голый король" помните? Мошенники убедили короля, что все кто не видят его нового платья глупцы и невежды. Похоже, та же история с "поводырями".

Цитата
Поэтому остается только верить или не верить, что он есть. Полностью опровергнуть его отсутствие нереально.


Почему? Сколько существует гипотез о которых вы даже не слышали? Сколько из них непроверяемы в принципе? Одной гипотезой больше одной меньше, пока вы в ней не нуждаетесь, чтобы менять свое поведение, любая гипотеза остается дыркой от бублика. Насколько рационально и безопасно пользоваться информацией не имеющей привязки к объективной реальности?

Цитата
И потребность в Боге - это не только потребность надеть розовые очки религии. В действительности человечество и живет по правилам (культуры, морали, нравственности и добродетели) дабы человек выжил, даже если в некоторых культурах для этого надо кого-нибудь скушать.


Правила появляются не из ковыряния в попе священника и толкования "священных" текстов, а из вполне конкретных прецедентов. Существуют две точки оптимизации: благосостояние каждого члена общества, благосостояние общества в целом. Самым оптимальным является общество в которым оптимизация первого приводит оптимизации второго, правила которые приводят к такому состоянию не особо важны и не самоценны. История уже множество раз порождала самые разнообразные варианты и общества в оптимальной внутренней системой правил, возглавляют сейчас рейтинги экономического развития. С каждым годом доля информации обслуживающей "потребность в Боге", в подобных сообществах снижается, превращаясь в брендовый мем вроде "санта-клауса". Это не хорошо и не плохо, это показатель реальной значимости подобной информации для общества. Сказки востребованы, не больше чем сказки, даже если учат добрым вещам.

Цитата
В такие дебри можно залезть blink.gif , что действительность покажется затянувшемся сном.
Боюсь беседа в данной теме скоро перерастет границы философии и непознанного и т.п. wink.gif


Сегодня афоризм видел по теме: "Жизнь - это ожидание своей очереди, в приемной смерти".


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Зеркало
03.12.2007, 22:26
Сообщение #42


Гость








Цитата(Шакал @ 03.12.2007, 11:08)

Детскую сказку "Голый король" помните? Мошенники убедили короля, что все кто не видят его нового платья глупцы и невежды. Похоже, та же история с "поводырями".


Возможно tongue.gif , но ведь есть и истина - в том, что он голый. Неужели ВСЕ? кто верит в Бога обманывают себя? даже те, которые ни в одной секте не состоят? Обманывают себя тем, что могут поделиться своим добром, помочь? Ну, не жалко поделиться, и есть желание - помочь. Разве всегда это должно быть взаимовыгодно и рационально? Согласна с тем лишь, что человека старающегося помочь бескорыстно - за глаза называют дураком (дурой).

Цитата(Шакал @ 03.12.2007, 11:08)

Почему? Сколько существует гипотез о которых вы даже не слышали? Сколько из них непроверяемы в принципе? Одной гипотезой больше одной меньше, пока вы в ней не нуждаетесь, чтобы менять свое поведение, любая гипотеза остается дыркой от бублика. Насколько рационально и безопасно пользоваться информацией не имеющей привязки к объективной реальности?

Объективной реальность назвали люди, но каждый продолжает измерять её по своему. Чтобы человек не придумал - ему сложно оторваться от накопленного им опыта, поэтому в любой сказке и присутствует доля правды. Вряд ли можно оторваться от человеческой объективной реальности.
Так, что согласна и с Вашим тезисом
Цитата(Шакал @ 03.12.2007, 11:08)

Правила появляются не из ковыряния в попе священника и толкования "священных" текстов, а из вполне конкретных прецедентов.
...только понимают и изворачивают преценденты каждый как может и хочет.

Так и тянет спросить, если Вы живете, опираясь лишь на опыт, рациональность, без веры во что бы то ни было, тогда что питает Ваш интерес ко всему религиозному, мистическому, к философии, наконец. К чему этот поиск?

Если нет внутренних и внешних тормозов, кроме как УПК РФ (Уголовного процессуального кодекса), это ж какое поле деятельности образуется blink.gif biggrin.gif . Главное уметь балансировать в том, чтобы тебя видели "хорошим", когда "хорошесть" касается только для тебя самого.

Не знаю, может и правда у меня кризис и пересмотр всех жизненных ценностей. Меняюсь прям не в лучшую (в глазах других людей) сторону. Если б не страх за близких людей многое перевернула бы уже.

Тоже на глаза парочка афоризмов попала:

"Когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями".

"То ли жизнь хороша, то ли я мазохист".

Философия ОШО

Сообщение отредактировал Зеркало - 03.12.2007, 23:17
· ·
^
Шакал
04.12.2007, 10:40
Сообщение #43


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Зеркало @ 03.12.2007, 23:26)

Возможно tongue.gif , но ведь есть и истина - в том, что он голый. Неужели ВСЕ? кто верит в Бога обманывают себя? даже те, которые ни в одной секте не состоят? Обманывают себя тем, что могут поделиться своим добром, помочь? Ну, не жалко поделиться, и есть желание - помочь.


Занимайтесь чем хотите, важна возможность выбора и добровольность, а не направленность действий.

Цитата
Разве всегда это должно быть взаимовыгодно и рационально? Согласна с тем лишь, что человека старающегося помочь бескорыстно - за глаза называют дураком (дурой).


Нелицеприятные названия возникают у обеих сторон.

Цитата
Так и тянет спросить, если Вы живете, опираясь лишь на опыт, рациональность, без веры во что бы то ни было, тогда что питает Ваш интерес ко всему религиозному, мистическому, к философии, наконец. К чему этот поиск?


Это не поиск, скорее миазмы загрязняющие мой информационный фон. Периодически всплывают темы и критика тех или иных человеческих глюков и я не могу отказать себе чтобы брезгливо не поковырять палочкой в куче чужого дерьма. Наверное я испытываю те же чувства что и посетитель кунсткамеры.

Цитата
Если нет внутренних и внешних тормозов, кроме как УПК РФ (Уголовного процессуального кодекса), это ж какое поле деятельности образуется blink.gif biggrin.gif . Главное уметь балансировать в том, чтобы тебя видели "хорошим", когда "хорошесть" касается только для тебя самого.


Такое не замутненное состояние не достижимо, тормозов предостаточно, просто не нужно навешивать новые и ломать старые, если они мешают достижению целей и развитию.

Цитата
Не знаю, может и правда у меня кризис и пересмотр всех жизненных ценностей. Меняюсь прям не в лучшую (в глазах других людей) сторону. Если б не страх за близких людей многое перевернула бы уже.


Страх замечательное чувство, он всегда возникает когда человек делает хоть что-то важное, это всегда признак развития. Перестал боятся, значит остановился и не развиваешься.

З.Ы., По теме сект и сектанства, тут один человек высказал интересную мысль: "Что при зачистке политических альтернатив, альтернативные религиозные движения становятся инструментом политической борьбы и источником новой политической элиты."


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Зеркало
05.12.2007, 4:26
Сообщение #44


Гость








Нашла, что искала (на данном этапе), в инете книгу "ИМАГО" Никитина, читаю.
Выбрала книгу наугад, но верно smile.gif , видимо автор тоже в свое время думал так, как я сейчас: о вере, о политике, о новой религии.
Цитата
А то, что по-американски (юсовски) счастливо может жить только тот, кто полностью умертвил некоторые стороны своей души, - ему невдомек. Он только видит, что юсовцы очень гордятся, что "умеют жить". Но в наше время, когда о человеке говорят, что он умеет жить, обычно подразумевают, что он не отличается особой честностью. Проще говоря, полнейшая сволочь.
Симптоматично, что взгляды интеллигентнейшего Майданова и бытового хама Бабурина полностью совпали. Заурядный человечек всегда приспосабливается к господствующему мнению и господствующей моде. Более того, Бабурин сумел приспособиться даже лучше рефлексирующего Майданова. Он, как и юсовец по ту сторону океана, считает современное состояние вещей единственно возможным и старается навязать свои взгляды всяким тут умникам, что "не умеют жить".
Можно, сказал я почти вслух, сопротивляться вторжению армий, но вторжению идей сопротивляться невозможно. Мы сумели бы отразить прямое нашествие всего НАТО и СЕАТО... о, тут бы и самые ярые дерьмократы устыдились бы и взялись за оружие! Но мы не смогли выстоять против напора воинствующего мещанства, пошлости, скотства, понижения всего человеческого.
Что делать?
Нужно создавать контроружие.
Еще глоток кофе, гренки хрустят на зубах, разогретая кровь двигается по телу быстрее, в череп бьет шибче, крушит и сносит какие-то барьеры.
Свобода от всякой современной лжи должна начинаться с очищения от груза ветхих авторитетов. Я благодарен Диогену и Аристотелю за их великий вклад в цивилизацию, но я не хочу знаться с человеком, который их цитирует и поступает так или иначе лишь на том основании, что так сказал Аристотель, Ньютон, дедушка Ленин или Дональд Рейган, неважно.
Те гении не сталкивались с проблемами, что возникли в новом мире. Опыт обмена рабов на зерно или способ приковывания невольников к веслам годились в течение десяти тысяч лет, они переходили неизменными из века в век. Менялись только имена народов, стран, племен, но опыт был востребован, тогда знание классиков было уместным и нужным.
Но вот разом все рухнуло. Десять тысяч лет скакали на конях, и классический труд, как подковывать коней для степи, а как для гор, - тоже переходил из поколения в поколение. Но теперь кони только в зоопарке. Пришел Интернет, о котором Аристотель и даже Черчилль ни одним ухом.
Значится, оставим их портреты на стенах, а труды - историкам. От меня, человека этого мира, глубокий поклон, но читать их и следовать мудрым для того века указаниям я не буду. Нужны новые ценности... Ах, все еще нет? Тогда сформулируем, ибо человек без нравственных ценностей - уже не человек, а скот.
В этом мире, мире без нравственных ценностей, лучше всего устроились люди безнравственные и беспринципные, ибо безнравственность и беспринципность в США возведена в идеал, а вот русской интеллигенции пришлось хуже всего. До этого она всячески и с упоением, как бы выполняя некий мистический священный долг, разрушала Русскую Империю, потом то, что осталось от великой империи - СССР, затем - просто огрызок от СССР - Россию. И вот теперь, когда Россия окончательно уничтожена - можно бы сесть слева, как и положено, возле американского сапога, оказалось, что это место занято всякими "европейскими" народами, а она, русская интеллигенция, что всегда плевалась и приходила в неистовство при словах "русское", "русский", "национальное", "патриот", - все равно считается дикой Азией... Да нет, хуже, ибо Азия давно принята в "европейцы", а какие страны еще не приняты, то их примут вот-вот! Всякий видит, что Южная Корея - европейцы, и даже у Северной больше шансов стать европейской державой, в смысле - войти в самые тесные взаимоотношения с миром Запада, чем у территориально близкой к Западу России...


Цитата
- Вы нашему народу таких нехороших взглядов, даже мыслей не приписывайте...
- Нашему доброму, православному, богобоязненному... - сказал Лютовой ехидно.
- Да, - ответил Майданов, - уж позвольте возразить, но в самом деле, нашему доброму! Там могут высказывать все, даже людоедские взгляды, хотя в целом США - факел и светоч западной культуры и действует только в рамках законности. А вот мы даже высказывать такое не должны. Да, не должны! Ибо... ибо у нас от слова к делу расстояние не длиннее рукояти топора!
Анна Павловна суетливо проскользнула за нашими спинами, наполнила чашки. Я поблагодарил кивком, сказал примирительным тоном:
- Это раньше так было. Теперь и у нас только языками мастера... И лизнуть, и просто поболтать. Это у исламистов от слова к делу расстояние не больше диаметра атома водорода...
Лютовой поморщился, словно ему напомнили о бездействии патриотических организаций, заговорил, сразу накаляясь, как о наболевшем:
- Кто спорит, кто спорит? Да, у ислама больше моральных ценностей, чем у так называемой западной цивилизации!.. Но дело в том, что моя Россия - тоже часть западного мира! Хрен с ними, Юсой и ее сворой - пусть бы ислам их перемолол в порошок, я бы только поаплодировал. Но для ислама нет разницы: Юса, Россия или Китай. Потому я вместе с западным миром и буду бить этих гадов!.. Да, гадов. Мне ислам не подходит, ибо у них моральный уровень в прямой зависимости от степени экстремизма. Самый низкий - у "светского ислама" по-турецки, самый высокий - у ваххабитов и талибов, а для меня исключается учение или вера, что обрубают мне доступ в Интернет!.. И даже к телевизору!
Майданов повернулся ко мне.
- А вы как к исламу, Бравлин? Я развел руками.
- Увы, сказать нечего. У западного мира - наука и технический прогресс, но моральная деградация, у исламского мира... скажем, все наоборот.
- И что выбираете? Я покачал головой.
- Ничего.
- Э, нет, - ответил Лютовой. - В этой драке на всем земном шаре не найти мудрому пескарику места, чтобы отсидеться! Даже Китаю, думаю, достанется, хотя он, если честно, выбрал себе самую удобную нишу, вы заметили?.. Запад и Восток дерутся, а Китай неспешно набирает левелы, пойнты, собирает бонусы...
- Да-да, - сказал я поспешно, - Китай - это... Разговор благополучно перетек на Китай, вспомнили с десяток анекдотов, где обыгрывается численность китайцев, поязвили про их менталитет, я подбрасывал дровишки в огонь, время от времени подливал керосинчику, только бы не вернулись к теме Востока и Запада. На самом же деле есть и такой дикий вариант, когда от Запада взять науку и технический прогресс, а от ислама - моральный дух, которого так недостает Западу. Увы, это лишь мечта, она разбивается не только о нежелание Востока и Запада конвергироваться, но и о саму суть фундаментализма... да и о твердолобость западников, не желающих поступаться своими "завоеваниями культуры" в сфере совокупления с животными и швыряния тортами.
А о третьем пути заявлять еще рано. Все, что не уложено в твердые чеканные постулаты, подвергается осмеянию. Правда, даже твердые и чеканные тоже забрасывают какашками, высмеивают, улюлюкают, но все же легче стоять под этим градом, когда есть что сказать, когда не мямлишь, на ходу формулируя новое учение... веру... религию?
И вдруг Шершень сказал совершенно серьезно:
- А вы не предполагаете, что именно в России и появится нечто... нечто, которое изменит это нелепое равновесие? То самое, когда на одной чаше весов - техническая мощь, на другое - духовное превосходство?

ГЛАВА 7

Я поперхнулся чаем. Кроме того, что Шершень - спец по насекомым, он еще и человек, которого... не любили. Уважали, ценили, но не любили. Он, обладая живым умом и немалыми знаниями в самых неожиданных областях, не обладал необходимым для уживаемости тактом где-то смолчать, на что-то не указывать пальцем. Так что его ценить ценили, но сторонились. Все предпочитаем жить в обществе милых приятных человеков, пусть не шибко умных, это дело десятое, но обязательно - милых и приятных, какие в массе своей общечеловеки "а ля Юса", как, например, наш милейший Майданов. От Шершня обязательно ждали пакости, выпада, язвительного замечания, именно так и поняли сейчас, ибо Майданов сказал с приятной улыбкой:
- Дорогой Павел Геннадиевич, вы всерьез? В России зародится новое учение, что завоюет мир? И поднимет человечество на новую ступень?
Шершень спросил так же серьезно:
- И почему это вас так удивляет? Лютовой отмахнулся.
- Меня, к примеру, не удивляет, а возмущает.
- Почему?
- Потому что дурь.
- А почему дурь?
- А потому, - ответил Лютовой сварливо. - Гранаты надо брать, юсовцев мочить!.. Зубами их грызть, глотки рвать!.. А вы - учение...
- Я не сказал, - возразил Шершень, - что именно учение. Я сказал "нечто". Может быть, это обретет форму веры или религии?.. Или чего-то еще, вроде Морального Кодекса Строителя Коммунизма, но привлекающего многих?
Майданов всплеснул руками.
- Как вы можете говорить такие ужасные вещи? Мочить, зубами, глотки... Юсовцы... тьфу, американцы, несмотря на все еще встречающиеся у них отдельные недостатки - люди достаточно культурные, вежливые. Им мы обязаны нынешним взлетом куль... ну, пусть цивилизации. Технической, я имею в виду, с этим спорить не будете?
Лютовой пробасил насмешливо:
- Технической... Это я слышу от духовника! Ну, размышляющего о духовенстве... тоже тьфу, духовности!
- А вы отрицаете роль техники в развитии культуры?
- Ничуть, - ответил Лютовой, и нельзя было по его серьезному виду сказать, шутит он или говорит серьезно, - автоматы Калашникова - прекрасный довод!.. Или граната, заброшенная в окно колабу.
- Фу, как вы можете даже шутить на подобные темы!
Шершень посмотрел на Майданова и молча прихлебывающего чай Лютового очень серьезно, покосился на меня, я молчал и тоже шумно схлебывал горячий чай.
Шершень сказал негромким серьезным голосом:
- А что, вы в самом деле не знаете, где зародилось христианство? Именно в оскорбленной и униженной Иудее, которую тогдашние юсовцы поставили на четыре кости. Были молодые и горячие, что зубами грызли тех юсовцев, глотки рвали, а когда удавалось - поднимали восстания. Алексей Викторович, хочешь быть новым Бар Кохбой?.. Красиво погиб, согласен. Но империю тогдашних юсовцев развалили мыслители, что придумали новое учение. Был ли распят Христос и был ли вообще - мне по фигу. Я вообще считаю, что все это сделал Павел. Главное, что их учение завоевало мир и похоронило тогдашних юсовцев. И в самом деле сделало мир лучше. А Россия сейчас - та же Иудея, которую римляне этого века поставили и со смехом пользуют. И весь мир наблюдает это унижение.
Я склонился над чашкой ниже. Лицо опалило жаром, но по спине помчались крупные мурашки. Он говорит то, что я говорю себе чуть ли не каждый день. Неужели это так назрело?
А Шершень снова коротко взглянул на меня и, словно прочитав мои мысли, продолжил:
- Сейчас вся Россия бьется в судорогах, не зная, как выбраться из этого затяжного кризиса. И масса народу ломает головы в поисках новой национальной идеи, новой теории, новой веры... вообще чего-то, что способно вытащить страну из дерьма.
Мы некоторое время пили чай молча. Лютовой и Майданов хмурились почти одинаково. Майданова устраивает, что Юса нас завоевала, он предпочел бы, чтобы это завоевание было обозначено еще больше, а у Лютового уже есть идея, которой изменять не собирается: Россия превыше всего, и с нами Бог!
Я посматривал на Майданова с искренним сочувствием. "Общепринятые человеческие ценности" с русской интеллигенцией сыграли прескверную шутку. Она всегда старалась быть святее папы римского, потому постоянно вляпывается в свое же дерьмо. Здесь, в России, стоит сказать какое-то резкое слово или дать иное определение, отличающееся от "общепринятого", как русская интеллигенция наперебой бросается навешивать ярлыки типа "фашист", "националист", "антисемит", "шовинист", "имперец", хотя чаще всего сторонники диктатуры или имперства и под лупой не находят диктаторства, как евреи не видят антисемитизма, но русская интеллигенция все это "видит", "чует", стараясь быть чище всех, и потому выглядит грязнее и подлее всех. Естественно, и уважение к ней, как к шабес-гою, как к лакею на побегушках у сильного мира сего.
- А что скажете вы, Бравлин?
Я держал чашку в ладонях, от нее в меня переливалось приятное животное тепло, словно держал большое горячее сердце...
- Не знаю, - ответил я искренне. - Временами мне жаль Юсу.
Лютовой и Майданов удивились, каждый по-своему.
- Юсу?.. Шутите? Я пояснил:
- Когда в пятидесятом году в ГДР попытались сбросить власть русских, СССР туда бросил массу танков, все восстание утопили в крови. Когда в Венгрии пытались избавиться от своих же коммунистов, из СССР оказали "братскую помощь" и танками размололи в щебень целые городские кварталы прямо в столице. В Чехии нашли третий путь: честно на выборах переизбрали правительство, так что пришлось оказать "братскую помощь" уже совместно с другими братскими странами: ввели войска из ГДР, Венгрии, Румынии, Болгарии, а также, понятно, СССР. Совсем другой сценарий опробовали в Польше, совсем нам нельзя было вмешиваться, но тогда пригрозили, что пришлем войска, если они сами не... Генерал Ярузельский лично ввел коммунистическую диктатуру, только бы не нагрянули русские и не ввели ее сами. Словом, все упиралось в СССР... И все понимали, что в какой бы стране ни попытались сбросить власть коммунистов, СССР не позволит. Но вот если суметь разрушить эту власть в самом СССР, то спасать коммунизм не пришлют танки ни чехи, ни венгры, ни поляки...
Лютовой, человек действия, уже давно потерял нить моих рассуждений, спросил нетерпеливо:
- Это вы к чему?
- А вы не заметили, что США в таком же положении? Сейчас они в положении мирового жандарма. И все прогрессивные... да-да, точно так же, как было с СССР, стремятся разрушить империю этих горилл с крылатыми ракетами. Юсе еще долго придется расхлебывать плоды своей победы над миром. Не расхлебают, подавятся. Не поможет даже дымовая завеса, что действуют не одни, а якобы вместе с "цивилизованным миром" оказывают кому-то "братскую помощь"!
- Бравлин, - сказал Майданов очень-очень укоризненно, - какие победы? США со всеми сотрудничает, а не воюет.
- Ну-ну, - сказал я. - Вы в самом деле не видите, в какую дыру загнали себя США своей экспансией? Они уже не могут остановиться. Да, это уже их и политика, и мировоззрение, и суть... Но - горе победоносной нации! Победитель - всегда в наихудшем положении, ибо тут же наглухо закрывается от всех реформ, от всех новшеств, упорно противится всему-всему, кроме, понятно, развития науки и техники... да и то лишь той, что служит его желудку, гениталиям. Зато потерпевший поражение делает успехи уже на другой день после поражения от этих горилл!
Лютовой задумался, брови полезли вверх, а Майданов отшатнулся.
- Бравлин, вы говорите ужасные вещи!.. Гориллы с крылатыми ракетами...
- А вы можете себе представить интеллигента, - спросил я, - с хорошо накачанными мускулами?
На минуту воцарилось молчание, слышалось только позвякивание чайных ложечек. Мы все, подумал я зло, постоянно и подленько врем. И добро бы "во спасение", а то угодливо поддакиваем даже по такой мелочи, что да, Бэзил Пупкинс - велик, велик, а вот Айвэн Пуппэнс так и вовсе войдет в историю как создатель виртуреализма... хотя ни того, ни другого не читали. Но как не врать, когда каждый депутат или президент страны, не моргнув глазом, говорит прямо в телекамеру, что у него на рабочем столе лежит раскрытый Чехов... или Игуансон, Толстой, Достоевский, а на очереди еще Фет... Набоков, Кафка?.. А в поездку по регионам он берет Бунина... Бодлера, Папуансона?.. И все мы видим, что брешут, как поповы собаки? То же самое в политике, культуре, искусстве?
Все брешут, гады!.. Все. И президент, и депутаты, и соседи по лестничной площадке. Брешут трусливо, брешут по-мелкому. Зачем? Ведь никому же не оторвут гениталии, если скажет честно, что читает только Доценка и Головенко! Но врут, ибо эта брехня уже стала нашей второй кожей. Да где там второй - первой. Сними ее - и подохнем!
- Да просто нельзя! Некоторые вещи нельзя потому... что нельзя.
Лютовой сказал твердо:
- Эту грязь надо вымести из нашего народа, ибо грязь имеет обыкновение расползаться, пачкать других.
- Нельзя, - повторил Майданов. - Вы - экстремист. Боремся с этим экстремизмом, боремся... а он откуда-то берется снова. Мне рассказывали, как недавно на центральной площади организованно прошло сжигание основного труда самого большого экстремиста... даже имя его не хочу произносить...
Шершень поддержал серьезно:
- И не надо, тьфу-тьфу, на ночь глядя... Мы все недавно видели демонстрацию слабости этого общества... да что там общества - всего так называемого западного мира! Западного - не по географии, а по ареалу признанных ценностей. В этот западный попадает не только Россия, мы вечно враскорячку, но и всякие там сингапуры или южнокореи. Мы видели, как сжигают книги, ибо в слабеющем западном мире уже запрещены ряд книг, ряд идей, ряд мыслей.
Майданов вскинул брови, отшатнулся, донельзя шокированный:
- Вы считаете это слабостью? А что же тогда сила?
- Да, - отрезал Шершень. - Это слабость, что ведет к могиле. Запрещать надо убийства да грабежи, когда действие, направленное против вас, происходит так мгновенно, что не успеваешь уклониться от пули или ловкой руки карманника. Но пропаганда - это удар очень замедленного во времени действия! Здоровое государство... даже не государство, а само общество!.. должно либо тут же ответить еще более мощным ударом контрпропаганды и тем самым обезвредить яд, либо просто проигнорировать, как здоровый организм не замечает сквознячков...
Майданов развел руками, забыв от волнения, что держит чашку, плеснул на пол, смутился.
- Извините!.. Просто ваши слова столь чудовищны, что я уж и не знаю!.. Как это проигнорировать? Как это проигнорировать? Пропаганду фашизма проигнорировать?
- А что, - сказал Лютовой злорадно, - слабо ответить?
- Разве это не ответ?
- Это уклонение от ответа, - объяснил Лютовой. - Неумение найти слова. Заткнуть оппоненту рот - разве это ответ? Это признание, что противник прав.
- Ну уж, знаете ли!.. Вы говорите... вы говорите такие возмутительные вещи!.. Да и вообще черт знает что, извините!.. По-вашему выходит, что Гитлер... тьфу, произнес-таки это гадкое имя!., что этот негодяй - интеллигент, труды которого сжигают гориллы?
Шершень захохотал, разряжая напряжение.
- Это не он, это вы сказали!


Не удержалась и скопировала несколько интересных мест из книги (благо в электронном виде).
Хотя начало книги blink.gif tongue.gif blush.gif tongue.gif :
Цитата
Я расстегнул брюки, сел рядом с девушкой. Было бы унитазов четыре, сел бы через один, комильфо, при подходе к писсуару тоже никто не встанет рядом, если есть хотя бы два свободных в одну сторону. Одни правила остались с пещерных времен, как то: пожимание ладони; другие возникают ежечасно, как вот эти, когда кампания против дискриминации привела к уничтожению перегородок между мужскими и женскими туалетами. Больше сопротивлялись государственные учреждения, а мелкие частные кафешки сразу приняли этот закон: это ж пара добавочных писсуаров на освободившихся площадях!
У меня кишечник в порядке, девушка с завистью прислушивалась, я подмигнул ей, мы почти касаемся локтями, она пожаловалась:
- У меня анус ровный и бархатный, но где-то глубоко либо шишки, либо каверны!.. А слабительным не пользуюсь.
- Почему?
- Говорят, вредно.
- Да плюнь, - сказал я, - раз живем. Меня зовут Бравлин.

Цитата(Шакал @ 04.12.2007, 11:40)

Это не поиск, скорее миазмы загрязняющие мой информационный фон. Периодически всплывают темы и критика тех или иных человеческих глюков и я не могу отказать себе чтобы брезгливо не поковырять палочкой в куче чужого дерьма. Наверное я испытываю те же чувства что и посетитель кунсткамеры.

а можно опять цитатой из книги, завтра дочитаю, подумаю, наверное иначе, но сейчас просто не могу удержаться wink.gif
Цитата
Петрусик - чудо-ребенок, умненький и здоровенький, но, увы, у него подзатянулась обычная детская болезнь осознания подлинной, как они уверены, картины мира. Однажды дети вдруг узнают, что их родители тоже какают, из этого делают выводы, что все на свете какают, даже красивые воздушные балерины тоже какают. Потом узнают, что родители трахаются, из этого делают ужасающий вывод, что трахаются и великие политики, писатели, композиторы, что великие на портретах тоже в свое время трахались...
Дальше - больше: газеты приоткрывают, какие тайные пружины двигали событиями, из чего делается вывод, что все не так чисто и благородно, как пишут в учебниках, а напротив: все - грязно. В крестовые походы ходили только потому, что надо было пограбить, Джордано Бруно сожгли за шпионаж, Александр Матросов просто поскользнулся на льду, пьяный Гастелло заснул за рулем самолета, все эти ромео и джульетты, Тристаны и изольды - выдумка. Есть только секс, траханье, дружбы нет, чести нет, а есть одни экономические причины и рефлексы Фрейда.
Собственно, через этот стаз проходят все, но у некоторых, как вот у Петрусика, здоровенного парняги, уже обвешанного девками, он затягивается очень надолго. Даже на всю жизнь. Похоже, Петрусик как раз будет из этих. Ему очень, ну очень нравится быть "самым умным и проницательным", видеть всех насквозь и разоблачать, разоблачать, разоблачать, находить "подлинные" причины того или иного благородного поступка.
Он и меня пытается просвещать, открывать мне глаза.
- Петрусик, - сказал я проникновенно, - со мной можно говорить только о компе и софте.
- Почему?
- Потому что я прошел больше линек, - объяснил я. - Потому что я был тобой, а тебе быть мною еще предстоит.
Он смотрел на меня широко раскрытыми глазами. Даже нижняя челюсть отвисла.
- Круто, - сказал он наконец. - Это что ж, как у бабочек?
- Или жуков, - ответил я. - Больших таких, рогатых, в твердых панцирях!.. А ты видел, какие они раньше были белые мягкие червяки?
- Нет, - ответил он озадаченно. - А какие?
- Толстые, мягкие, жирные! Живут под землей, света не видят, всю жизнь корни жрут.
- Ого, - сказал он. - Не знал... А вы что - жук?
- Нет, - ответил я, - мне тоже жуком стать еще... предстоит.

rolleyes.gif

Цитата(Шакал @ 04.12.2007, 11:40)

З.Ы., По теме сект и сектанства, тут один человек высказал интересную мысль: "Что при зачистке политических альтернатив, альтернативные религиозные движения становятся инструментом политической борьбы и источником новой политической элиты."

Интересно. И какие же альтернативные религиозные инструменты зачищали политические альтернативы перед 2 декабря? Да, так хорошо зачистили, стерли все "лишнее".
· ·
^
Шакал
05.12.2007, 9:24
Сообщение #45


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Зеркало @ 05.12.2007, 5:26)

Нашла, что искала (на данном этапе), в инете книгу "ИМАГО" Никитина, читаю.
Выбрала книгу наугад, но верно smile.gif , видимо автор тоже в свое время думал так, как я сейчас: о вере, о политике, о новой религии.


Никитин фентезист-романтист, его представление об экономике и политике, на уровне его представлений о взаимоотношениях мужчины и женщины, когда все его герои романтичные туповатые молодые детины с хуем железной палкой на перевес мечутся из угла в угол, чтобы заслужить расположение прекрасной принцессы....

Цитата
Не удержалась и скопировала несколько интересных мест из книги (благо в электронном виде).
Хотя начало книги blink.gif tongue.gif blush.gif tongue.gif :
а можно опять цитатой из книги, завтра дочитаю, подумаю, наверное иначе, но сейчас просто не могу удержаться wink.gif


Читайте Элвина Тоффлера, моя позиция станет понятней.

Цитата
Интересно. И какие же альтернативные религиозные инструменты зачищали политические альтернативы перед 2 декабря? Да, так хорошо зачистили, стерли все "лишнее".


Нет, как раз образовавшийся политический вакуум может заполнить всяческое религиозное гавно.


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Зеркало
15.12.2007, 3:23
Сообщение #46


Гость








Цитата(Шакал @ 05.12.2007, 10:24)

Никитин фентезист-романтист, его представление об экономике и политике, на уровне его представлений о взаимоотношениях мужчины и женщины, когда все его герои романтичные туповатые молодые детины с хуем железной палкой на перевес мечутся из угла в угол, чтобы заслужить расположение прекрасной принцессы....

Да, по сравнению с серьезным чтивом его книги - сказочки для взрослых. Тема в книге Имаго выбрана интересная, но в целом автор, на мой взгляд, не полностью раскрыл её, и к сожалению, опять скатился к своим любимым "откровениям".
Цитата(Шакал @ 05.12.2007, 10:24)

Читайте Элвина Тоффлера, моя позиция станет понятней.

Начала читать его книгу "Третья волна", очень интересная позиция на развитие человечества. У него кстати тоже отмечена одна из отрицательных черт "индустриальной волны", когда мозги обывателя живут "по рыночным отношениям", то есть из расчета выгоды каких-либо отношений. И вот именно для индустриальной волны характерен рынок для всего, в том числе и для религии (информации).
Так зачем зацикливаться на прошлом, раз идет уже третья волна, где возможно утраченные ценности будут пересмотрены.
И вера, наконец-то, перестанет быть надругаема той религией, что есть сейчас.
· ·
^
Шакал
17.12.2007, 9:50
Сообщение #47


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Зеркало @ 15.12.2007, 4:23)

Начала читать его книгу "Третья волна", очень интересная позиция на развитие человечества. У него кстати тоже отмечена одна из отрицательных черт "индустриальной волны", когда мозги обывателя живут "по рыночным отношениям", то есть из расчета выгоды каких-либо отношений.


Третья волна не отменяет рынок и рыночные отношения, просто они перестают быть массовыми, а индустриальный способ производства сменяется индивидуальным мелкосерийным производством или самопроизводством. Принцип выгоды (максимальной оптимизации) не меняется от этого, так как он не меняется уже миллионы лет, и это не изобретение человечества, просто человечество первым его описало в абстрактных категориях.

Цитата
И вот именно для индустриальной волны характерен рынок для всего, в том числе и для религии (информации).


Для индустриальной волны характерны массовая (национальная, традиционная, единственно верная и т.д.) религия. Для постиндустриальных религий характерно отсутствие стандартов, массовых явлений, догматов, контроля за информацией и т.д. То есть в идеале один человек, один вариант глюков. То что в голове произвел, то и потребил.

Цитата
Так зачем зацикливаться на прошлом, раз идет уже третья волна, где возможно утраченные ценности будут пересмотрены.


Ценности ценны только для носителя ценностей. Так как нет стандарта по производству и обучению носителей, то и ценности перестают быть универсальными и становятся полностью релятивистскими.

Цитата
И вера, наконец-то, перестанет быть надругаема той религией, что есть сейчас.


Вера становится "надругаема" всеми подряд так как у каждого свой вариант веры и неверия, и "уважаема" всеми подряд так субъективное верование неопровержимо.


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Зеркало
17.08.2008, 20:48
Сообщение #48


Гость








Ничего нового не скажу, как и не опровергну идеи наличия или отсутствия Бога, но все-таки.
Если говорить о человеке, то ведь само понятие Человек и его характеристики тоже выдуманы людьми. Мы повсеместно разделяем поступки на человечные и животные. И каждый самостоятельно определяет степень своей человечности. Заметьте только, что потакая своим желаниям человек реально опускается даже ниже уровня животного и в таком состоянии способен на изощренные мерзкие природе поступки. Было бы лучше, если бы человек живущий по-животному становился животным и все, но увы, мозги при отсутствии Человеческой воли тоже становяться всего лишь орудием. Да и разве мысли определяют человечность? А если гадкие мысли...а ведь человек любит именно мыслями накручивать себе всякие ситуации, взять хотя бы ревность...раскрутка обиды и ревности на пустом месте, по кругу гоняются только мысли и эмоции. А страх? Опять во всю работают мысли...человек начинает накручивать мысли о том, что боиться и в результате делает из мухи слона....Мысль - это только инструмент, да и то подчас нужный только для того, чтобы облечь в слова идею или чувства. Идея ведь не рождается мыслью. Идея - это скорее картинка и понимание какого-то действия, и только потом включается мысленный поток и начинает раскручивать все в мыслеформы...ну, это я так, отвлеклась...
Вернемся к человечности. Даже если убрать веру в бога, все равно получается, что человек к чему-то стремиться, это либо гнаться за удовлетворением своих животных желаний, либо стремиться самосовершенствоваться, т.е. развиваться духовно, человечно.
Обратите внимание на свое отношение к людям, которые живут для удовлетворения своих желаний- они вам приятны? Например, приятен тот, кто жаждет власти и карьеры, при этом легко может пройтись по головам коллег? Или похотливая женщина\мужчина? Или тот, кто легко может своровать, а вот захотелось? А завистники? Вам приятен тот человек, который будет руководствоваться только своим хочу?

Немного коснусь политики - в нас русских уже вовсю пытаются культивировать именно животные желания! Одна реклама чего стоит. Выгодно показывать людей потакающих своим желанием обладать...ради того, чтобы больше продать таким всякой хрени...но ведь и продающий при этом сам вовлекается в свою расставленную для других ловушку - он тоже потакает своему желанию наживы. Отсюда - все друг другу волки - каждому хочеться урвать кусок побольше. Вот вам и рыночные отношения.

Увы, человек не станет животным, если будет жить как животное...человечество просто вымрет, пожирая себя.
"Если человек не может контролировать свои желания и инстинкты.. он опасен для общества! Ему вообще нет места в этом, разумном обществе."
Если человек не будет человечным - он становиться опасен для развития общества...такое животное общество просто деградирует и гибнет - это раковая опухоль которая пожирает другие здоровые клетки человечества.

Вот к чему эти законы из библии. Они говорят только об успешных правилах жизни человеческого общества.

Но все же...скорее всего Бог, если говорить о нем, это некая, пока недоступная нашему пониманию гармония мира, развития. Сила - дающая возможность ЖИТЬ и допускающая возможность выбора между ЧЕЛОВЕКОМ и ЖИВОТНЫМ. Каждый решает сам.

Даже если опираться при принятии решений только на эти два понятия, вывод и поступки людей становяться понятнее. Если человек начинает потакать себе в одном желании, оно тянет за собой легион других. К примеру, измена тянет ложь и страх. Алчность - воровство и возможно убийство. Всегда есть последовательность в потакании своих желаний..и цепочка легко выстраивается.

А вот если человек стремиться быть прежде Человеком - он менее предсказуем. Тут идет и мысль, что от добра добра не ищут. То есть Человек мыслит уже даже не "дашь на дашь", а стремиться сделать окружающий мир лучше, красивее, чище.
Не все определяют только рыночные отношения. Можно сказать, что есть люди, делающие добро перед Богом, мол, зачтется...Но а если нет веры в придуманного людьми образа Бога, образа, который подчиняется рыночным законам? Есть вера в Бога, как в развитие души, светлых качеств человека, в гармонию мира.
Мне давно уже смешны секты и религии с надуманными плясками и надуманным добром.
В каждом человеке заложено зерно истины. И если даже мнения людей расходяться в частности, еще не значит, что каждый из людей, не движется в этом мире по нам неподвластному закону бытия и все мы варимся в одном-таки котле.
Каждый несет свой крест, делает то, что искренне считает нужным делать...лишь бы не пропадала тяга к самосовершенствованию и развитию.
· ·
^
Капаец
17.08.2008, 23:00
Сообщение #49


Под ноги не смотрит
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006

Репутация: 28 [ - / + ]


ИМХО
Человек стайное животное, в стае есть вожак, самый лучший (безукоризненный и совершенный) вожак это бог/боги.


--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!

здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн · Карточка · Приват
^
mutabor
18.08.2008, 19:16
Сообщение #50


Ветеран
******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 253
Регистрация: 23.11.2006

Репутация: 26 [ - / + ]


Цитата(Капаец @ 17.08.2008, 16:00)

ИМХО
Человек стайное животное, в стае есть вожак, самый лучший (безукоризненный и совершенный) вожак это бог/боги.



Уважаю ваше ИМХО,но все же позволю себе возразить.Вожак не может быть лучше во всем,у любого есть свои критерии "лучшести".Божественность подразумевает безукоризненность,абсолютную гармонию,к этому нужно стремиться,но человек сказавший себе однажды,что он достиг совершенства,что он-самый-самый,просто глуп.Он лишает себя удовольствия развиваться,его разум костенеет,душа скучнеет...



--------------------
"Нет ничего более подлинно художественного,чем любить людей"
Винсент Ван Гог


Офлайн · Карточка · Приват
^
vannad
20.08.2008, 6:57
Сообщение #51


Гость








Я новичек на форуме, мне очень понравилась эта тема и рассуждения бывалых форумчан.Хочу предложить просто потрясающий материал- исследование общественного мнения об РПЦ на форумах Рунета и в СМИ

РПЦ МП – госкорпорация Духа
Русская православная церковь (РПЦ) сегодня – это одна из самых многочисленных общественных организаций России, обладающая большим влиянием, как на общество, так и на органы государственной власти. В последнее время мы все являемся свидетелями ряда инициатив РПЦ, направленных на установление более тесных отношений с обществом (т.е. с каждым из нас). В частности, предлагается введение учебного предмета «Основы православной культуры / религии» в школы; для вооруженных сил РПЦ может «поставлять» капелланов. Кроме того, РПЦ осудила коммунистическую идеологию, гражданские браки и предложила свою концепцию прав человека. Такая плотность событий, направленных вовне Церкви, усилилась внутрицерковными событиями: созыв Архиерейского собора, преодоление раскола в РПЦ (борьба с епископом Диомидом), борьба с раскольниками, как в России, так и на Украине.
РПЦ стала значимой частью общественной жизни и поэтому представляет интерес с социологической точки зрения: как общество относится к этому институту, что полагает для себя приемлемым и полезным, а что неприемлемым.
Общественное мнение традиционно для наших исследований изучалось посредством анализа комментариев на форумах и на блогах Рунета (по возможности брались последние по времени комментарии за 2008 год).


Вот некоторые цитаты из этого исследования
Цитата
В целом, можно отметить, что позитивных суждений о РПЦ, ее представителях и их деятельности всего 9 %, соответственно негативных – 91 %. Однако здесь нужно сделать следующее уточнение. Во-первых, нами рассматривались только те мнения, в которых обсуждалась деятельность РПЦ, а не отношение к Вере, православию, христианству и т.п.

Какой разброс в цифрах,9-91 - впечатляет?
Цитата
Автомобили священнослужителей – зарубежного производства. Чаще всего это Ауди (в том числе и последней модели) и мерседесы, встречаются также BMW X5, лимузины, Лэнд Крузер, а также просто дорогие машины и иномарки.

Без комментариев
Цитата
В случае обобщенного обозначения иерархов РПЦ выделяются те же черты, что и в описанных выше примерах: обслуживание интересов власти, властолюбие, алчность, любовь к роскоши, презрение к рядовым священникам, нарушение обетов, злобный нрав, гордыня, чревоугодие и пьянство. Только в одном случае нам встретилось мнение об иерархах РПЦ как о подвижниках.

????
Цитата
Церковь и Власть
Тема Церкви и Власти раскрывается двояко: 1) как стремление РПЦ к идеологической, духовной, экономической и политической власти и 2) как сотрудничество и сращение с государственной властью.
Стремление РПЦ к власти прослеживается в комментариях, посвященных самым разнообразным сторонам взаимодействия Церкви и общества. Это и попытка введения ОПК (Основ православной культуры) в школьные учебные планы, и инициативы по созданию института капелланов в армии, и порицание Патриархом гражданских браков, и....


И так далее, далее....Полностью

Вот так . Вера и Бог в одной стороне , а церковь...

· ·
^
Denisignatov
04.12.2009, 21:23
Сообщение #52


Гость








По моему мнению, Вы на ложном пути.
· ·
^
Vic
07.12.2009, 6:49
Сообщение #53


Гость








В известной Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: "Счастливы осознающие свои духовные потребности" (Матфея 5:3). Вероятно, вы согласитесь с этим утверждением. Многие люди понимают, что для счастья, помимо материального, нужно и что-то духовное.

Как люди пытаются обрести истинную духовность? Практически каждая религия утверждает, что знает правильный путь к ее достижению, однако этих путей почти столько же, сколько самих религий. Протестант надеется получить спасение на встрече "духовного возрождения". Католик ищет приобщения к Богу во время мессы. Буддист стремится к просветлению при помощи медитации. Индуист старается освободиться от цикла перерождений через самоотречение. Ведут ли эти религии к истинной духовности? И есть ли вообще религии, которые к ней ведут?

Многие бы ответили на эти вопросы отрицательно. Они считают, что быть духовным - значит верить в какого-либо бога или божество, не принадлежа ни к какой религии. Есть и те, для кого духовность заключается не в религиозности, а в стремлении к внутренней гармонии и поиску смысла жизни. По их мнению, тем, кто стремится к духовности, вообще не нужна религия. Нужно просто познавать самого себя, свой внутренний мир.

Как видно, представления людей о духовности сильно отличаются. Тысячи книг заявляют, что указывают путь к духовности, но, прочитав их, человек часто остается неудовлетворенным и только запутывается. Однако есть книга, в которой дается надежное руководство в духовных вопросах. Знакомство с ней убеждает, что она вдохновлена Богом (2 Тимофею 3:16). Эта книга - Библия.
· ·
^
Kevin
07.12.2009, 9:53
Сообщение #54


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(Vic @ 07.12.2009, 6:49)
Эта книга - Библия,

Коран, Талмуд, Блаватская и даже Левашов :-)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
07.12.2009, 13:16
Сообщение #55


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 07.12.2009, 10:53)

Коран, Талмуд, Блаватская и даже Левашов :-)

а так же: Веды, Упанишады, Махабхарата, Рамаяна, Бхагавадгита, Дхаммапада, Дао де Цзын, Лунь-Юй, Сутры, Тибетская книга мёртвых, а так же книги по Йоге и Ци-гун, дзен, учения Ошо, Дона Хуана, книги о духовно-мистическом опыте, духовно-философские статьи....далее осознавать свои духовные потребности можно, смотря на природу или слушая музыку...

Ой blink.gif оказывается как много источников информации для духовного развития...а не только одна Библия. wink.gif


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
07.12.2009, 17:47
Сообщение #56


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата(Светлана1 @ 07.12.2009, 14:16)

учения Дона Хуана,
Ой blink.gif оказывается как много источников информации для духовного развития...а не только одна Библия. wink.gif

Ага biggrin.gif .Это наверное надо было в тему про наркоту. Однажды я только ляпнул и посты сразу удалили smile.gif


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
08.12.2009, 9:46
Сообщение #57


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(гусь @ 07.12.2009, 18:47)

Ага biggrin.gif .Это наверное надо было в тему про наркоту. Однажды я только ляпнул и посты сразу удалили smile.gif

Это кто что видит...в книгах Карлоса Кастанеды описано много практик, надо только уметь читать и брать нужное для именно духовного развития.


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^

3 страниц  < 1 2 3
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.