«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела «Образование, карьера»

Форум предназначен для обсуждения вопросов обучения, повышения квалификации, поиска работы и приема сотрудников. Сообщения о вакансиях, свои резюме следует выкладывать в разделе «Поиск работы, персонала».

3 страниц  < 1 2 3 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Образование за рубежом, Что вы думаете об этом?
Guest512
10.09.2007, 19:58
Сообщение #21


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Какое образование могут получить косноязычные эмигранты с недецким акцентом? Они и половины материала не осилят.

Зато когда они обратно эмигрируют в Россию, как полностью несостоявшиеся зарубежом, будут пальцы веереом строить "да у нас ТАКОЕ образование". smile.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
10.09.2007, 20:08
Сообщение #22


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Они и половины материала не осилят.

Это вопрос образования. На КИБ-2007 я не заметил, что собравшиеся там руководители с трудом осваивали речи англоязычных коллег.
Цитата
Зато когда они обратно эмигрируют в Россию, как полностью несостоявшиеся зарубежом, будут пальцы веереом строить "да у нас ТАКОЕ образование".

Обычное дело даже в России. Какой-нибудь выпускник МГУ приезжает в регионы и считает, что все падут у его ног. На деле же быстро "рога обломают" и работает каким-нибудь лаборантом.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
10.09.2007, 20:19
Сообщение #23


Гость








Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 10.09.2007, 20:46)

А в дипломе написано, какую прибыль человек принесет предприятию? Не несите чушь.
а и действительно, можно ведь поступить в какой-нибудь коммерческий вузик, закончить его наотлично, а потом пытаться конкурировать с выпускниками МГУ или МГИМО..... rolleyes.gif

А значимость опыта никто и не оспаривает, он необходим абсолютно всем выпускникам, любых ВУЗов. Мы говорим о дипломе и о чем он говорит работодателю wink.gif
Если с простым дипломом у специалиста шикарное "портфолио" во всем известных компаниях, не вопрос, никто и не обратит внимания на престижность ВУЗа,
а вот если на конкурс выставить двоих с одинаковым уровнем опыта и обы пройдут тестирования работодателя, и оба по личностным качествам будут примерно одинаковы, то выиграет диплом, как ни крути wink.gif

Цитата
На вице-президента лесопилки - возможно. Или другой транснациональной корпорации, где имеют место уже штампы, а не показатель эффективности труда.
даже не знаю, что и ответить человеку, зарабатывающему попрошайничеством и прелюдно оттопыривающим карман для ПОЖЕРТВОВАНИЙ с просьбой "ПОПОЛНИТЬ" laugh.gif laugh.gif

Цитата
Так что не возводите MBA в идол.
Илья, вы не поверите, но я лично не люблю людей с MBA и работающих по этому принципу wink.gif Однако мне это не мешает признавать, что во многих крупных компаниях (и не только западных) эту бумажку любям и готовы за нее доплачивать.

Цитата
Кстати, вы обращаете внимание на наклейку "ISO 9002" на колбасе?
biggrin.gif Представляете себе, ДА, меня волнует сертифицированный ли я товар покупаю и ISO говорит о Сертификате международного образца, которые у нас считаются недействительными и, соответственно, маркировку с его номером встретить можно не так уж часто. Импортную колбасу я точно не покупаю, да и колбасу вообще rolleyes.gif Так что иногда даже из внешнего вида можно делать некоторые полезные выводы rolleyes.gif



Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 20:58)

Какое образование могут получить косноязычные эмигранты с недецким акцентом? Они и половины материала не осилят.

их задавят конкуренты, которые образование получают по видеороликам laugh.gif laugh.gif


Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 20:51)

Зарубежное образование не имеет ни значения ни преимущества в России. Раскройте мне какие такие дисциплины есть "зарубежом", что бы они были востребованы в России или не предподавались здесь же? Как правило, зарубежный диплом - просто свидетельство того, что его обладатель прослушал какой то курс.

помимо языка, если человек хочет быть финансистом, например, международного уровня, то неплохо бы в добавок к российскому диплому поучиться западному финансовому планированию и отчетности. То же самое по юриспруденцияи. То же самое для инженеров строителей, для врачей...поехать и поучиться туда, где есть новые технологии, которых пока нет в России. Да много чего можно привести в пример rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Shapoklyak - 10.09.2007, 20:26
· ·
^
Guest512
10.09.2007, 20:33
Сообщение #24


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Все это в России неактуально, либо не требует знаний, получаемых зарубежом, либо не имеет области применения в России. Вы никаких конкретных примеров привести не можете, отсюда я делаю вывод об очередном вашем умозрительном "знании" из яндекса, вроде законов России, состава бетона smile.gif Учитесь понимать скопированное из яндекса.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
10.09.2007, 20:50
Сообщение #25


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
а и действительно, можно ведь поступить в какой-нибудь коммерческий вузик, закончить его наотлично, а потом пытаться конкурировать с выпускниками МГУ или МГИМО.....

Не несите чушь про МГУ и МГИМО. laugh.gif Вам приходилось сравнивать выпусников МГУ/МГИМО с выпускниками региональных ВУЗов? В МГУ/МГИМО учится армия сынков/дочек, яркий пример - Ксюша Собчак. Но если отмести их, то картинка получается не лучше, чем из нормального регионального ВУЗа.

У меня есть знакомые главреды, руководители компаний из разных сфер деятельности. И от всех я слышу одно и то же: "Достали уже эти выпускники московских ВУЗов". Российская система высшего образования выпускает людей, далеких от производства. Хваленые МГУ и МГИМО (да и любимая многими ВШЭ) не составляют исключение. Поэтому в любом случае работодателю необходимо затрачивать силы и деньги на доводку специалиста до нужного уровня. Довести выпускника из регионов дешевле и проще, чем московского - в регионах люди скромнее и звезданутости у них нет. И это не моя точка зрения, а руководителей компаний. В первую очередь - главредов, т.к. журфак МГУ по их мнению окончательно сгнил.
Цитата
А значимость опыта никто и не оспаривает, он необходим абсолютно всем выпускникам, любых ВУЗов. Мы говорим о дипломе и о чем он говорит работодателю

Любой диплом ничего не говорит. Он в лучшем случае может сказать о количестве потраченных на образование денег. Только опыт и знания в частных случаях коррелируют с количеством вложеных денег.
Цитата
Если с простым дипломом у специалиста шикарное "портфолио" во всем известных компаниях, не вопрос, никто и не обратит внимания на престижность ВУЗа, а вот если на конкурс выставить двоих с одинаковым уровнем опыта и обы пройдут тестирования работодателя, и оба по личностным качествам будут примерно одинаковы, то выиграет диплом, как ни крути

Я с трудом могу себе представить людей "с одинаковым опытом". Даже сварщиков невозможно оценить по одной шкале. У каждого сотрудника свои сильные и слабые стороны, предпочтения в направлениях.
Цитата
даже не знаю, что и ответить человеку, зарабатывающему попрошайничеством и прелюдно оттопыривающим карман для ПОЖЕРТВОВАНИЙ с просьбой "ПОПОЛНИТЬ"

Да пожалуйста. Давайте я буду в ваших глазах попрошайкой. Вас это заводит? Или вы хотите поговорить об этом?
Цитата
помимо языка, если человек хочет быть финансистом, например, международного уровня, то неплохо бы в добавок к российскому диплому поучиться западному финансовому планированию и отчетности.

Всплывает в памяти разговор с одним сотрудником транснациональной корпорации, в российское отделение которой прислали какого-то крутого финансиста из штатов. Спустя неделю он пришел к начальству и сказал, что не может справляться со своими обязанностями - российская экономика и рынок кардинально отличаются от того, чему его учили. Клянусь, это реальная история.
Цитата
То же самое для инженеров строителей, для врачей...поехать и поучиться туда, где есть новые технологии, которых пока нет в России.

Ну-ну. Каких это технологий нет в России? Да даже если и есть, то они вернутся и что будут делать с знанием "новых технологий"? Имеющуюся базу не перестроишь. Будет распространение технологий - будет и спрос в специалистах.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
10.09.2007, 21:22
Сообщение #26


Гость








Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 21:33)

Все это в России неактуально, либо не требует знаний, получаемых зарубежом, либо не имеет области применения в России. Вы никаких конкретных примеров привести не можете, отсюда я делаю вывод об очередном вашем умозрительном "знании" из яндекса, вроде законов России, состава бетона smile.gif Учитесь понимать скопированное из яндекса.

ЧТО неактуально, ЧТО не требует знаний? вы могли бы потрудиться и сформулировать мысль, я к мультикам в виде "букаф от Геста" не привыкла wink.gif .
Или неактуально вести отчетность, работая в представительтве западной компании? или неактуально иметь судебную практику с зарубежными партнерами? или неактуально заключать договоры, зная законы не только российской стороны, но и стороны контрагента? Это ве неактуально? Хотя, для вас, с шириной кругозора "от рабовладельца", которому мечтаете врезать "по роже и послать на...." вполне возможно cool.gif

Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 10.09.2007, 21:50)

"Достали уже эти выпускники московских ВУЗов".....
Любой диплом ничего не говорит.

т.е. вы хотите сказать, что два инженера-механика: один из камчатской мореходки, другой из московской Бауманки, имеют одинаковый "аванс доверия" в глазах работодателя???? blink.gif wink.gif или вам просто очень хочется в это верить? blink.gif


Цитата
Всплывает в памяти разговор с одним сотрудником транснациональной корпорации, в российское отделение которой прислали какого-то крутого финансиста из штатов. Спустя неделю он пришел к начальству и сказал, что не может справляться со своими обязанностями - российская экономика и рынок кардинально отличаются от того, чему его учили. Клянусь, это реальная история.
верю, таких историй много. а все потому, что этот специалист знает только СВОЮ экономику и РЫНОК той страны, где получал образование.
Это к вопросу: а надо ли учиться зарубежом? сами же доказали, что если пригодится, то НАДО rolleyes.gif

· ·
^
Ilya V. Rudomilov
10.09.2007, 21:34
Сообщение #27


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
ЧТО неактуально, ЧТО не требует знаний? вы могли бы потрудиться и сформулировать мысль, я к мультикам в виде "букаф от Геста" не привыкла .Или неактуально вести отчетность, работая в представительтве западной компании? или неактуально иметь судебную практику с зарубежными партнерами? или неактуально заключать договоры, зная законы не только российской стороны, но и стороны контрагента? Это ве неактуально? Хотя, для вас, с шириной кругозора "от рабовладельца", которому мечтаете врезать "по роже и послать на...." вполне возможно

Попытка прогнуться под Западом не дает России чести. Я думаю, мы уже выплатили свой кредит еще когда на вывесках писали "кампани интэрнэшнл". До сих пор передергивает.

Россия - это не США и даже не Европа. Это отдельная страна со своими принципами и нормами. Тут другой рынок, тут другая судебная практика, тут другое законодательство. Получая обучение за границей, человек приезжает в Россию оторванным от действительности.
Цитата
т.е. вы хотите сказать, что два инженера-механика: один из камчатской мореходки, другой из московской Бауманки, имеют одинаковый "аванс доверия" в глазах работодателя????

Механиков чего? А вообще в целом - да. И если вы сомневаетесь в качестве подготовки ПКВИМУ - вы сами падаете в грязь лицом. ПКВИМУ был одним из лучших учебных заведений, связанных с добычей рыбы и судоходством. Уверен, и до сих пор учащиеся получают неплохую подготовку по классическим для этого ВУЗа специальностям. У меня одноклассник учится на судоводителя в КГТУ и, как я понял, им дают очень хорошую подготовку и они очень ценятся как специалисты.
Цитата
Это к вопросу: а надо ли учиться зарубежом? сами же доказали, что если пригодится, то НАДО

Можно, но не обязательно.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 10.09.2007, 21:36


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
10.09.2007, 21:51
Сообщение #28


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Shapoklyak @ 10.09.2007, 23:22)
Или неактуально вести отчетность, работая в представительтве западной компании?
Понятия не имею. Я не знаю ни одного представительства западной компании. Зато я точно знаю, что для этого не нужно учиться зарубежом. Дело в том, что я имею представление о различиях между отчетностью российской и MBA. Они незначительны, точнее особых навыков для их понимания не требуют, а переучивание займет менее 20 лекционных часов. И уж ТОЧНО, что никаких особых преимуществ отчетность MBA не дает. Просто так принято на западе.

Цитата(Shapoklyak @ 10.09.2007, 23:22)
или неактуально иметь судебную практику с зарубежными партнерами?
я еще раз повторюсь вы не примеры приводите, а лепите самые общие слова. Мы живем в России и для нас актуальна только Российская практика. Тем, для кого актуальна иная практика, нет нужды иметь российское гражданство, потому что они имеют другое, которое они получили при рождении.

Цитата(Shapoklyak @ 10.09.2007, 23:22)
или неактуально заключать договоры, зная законы не только российской стороны, но и стороны контрагента?
Нет, не актуально. К тому же всему этому учат в России, так что прекратите свои сочинительства.

Цитата(Shapoklyak @ 10.09.2007, 23:22)
Хотя, для вас, с шириной кругозора ... бла-бла-бла
Я понимаю, что при отсутствии реальных аргументов в споре можно выехать на аппелляции к личности оппонента, на хамстве, на подтасовках и лжи, на приписывании оппоненту слов, которые ему не принадлежат (у вас с Вивьен получается очень сладкая парочка), только мне это совершенно побоку, так что не надо тратить и мое и свое время и чужой трафик на эти излишества.

Цитата(Shapoklyak @ 10.09.2007, 23:22)
т.е. вы хотите сказать, что два инженера-механика: один из камчатской мореходки, другой из московской Бауманки, имеют одинаковый "аванс доверия" в глазах работодателя????
Я не думаю, что инженер какой-то там баумэнки имеет представление о двигателях и дизелях на судах, которые используются на Камчатке. За то я знаю точно, что выпускник западного УЗ не имеет представления о с еще большей вероятностью чем баумэнщик.

Сообщение отредактировал Guest512 - 10.09.2007, 21:52
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
10.09.2007, 22:06
Сообщение #29


Гость








Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 22:51)

Понятия не имею. Я не знаю ни одного представительства западной компании. Зато я точно знаю, что для этого не нужно учиться зарубежом. Дело в том, что я имею представление о различиях между отчетностью российской и MBA. Они незначительны, точнее особых навыков для их понимания не требуют, а переучивание займет менее 20 лекционных часов. И уж ТОЧНО, что никаких особых преимуществ отчетность MBA не дает. Просто так принято на западе.
какая отчетность MBA??? blink.gif вы о чем???? blink.gif MBA и аналоги выдает управленцев, а не специалистов. Разницу понимаете или вам все одно? blink.gif tongue.gif

Цитата
я еще раз повторюсь вы не примеры приводите, а лепите самые общие слова. Мы живем в России и для нас актуальна только Российская практика. Тем, для кого актуальна иная практика, нет нужды иметь российское гражданство, потому что они имеют другое, которое они получили при рождении.

Нет, не актуально. К тому же всему этому учат в России, так что прекратите свои сочинительства.
аааа, я поняла, вы еще видеоролик по внешнеэкономической деятельности не посмотрели laugh.gif все понятно cool.gif


Цитата
Я понимаю, что при отсутствии реальных аргументов в споре можно выехать на аппелляции к личности оппонента, на хамстве, на подтасовках и лжи, на приписывании оппоненту слов, которые ему не принадлежат (у вас с Вивьен получается очень сладкая парочка), только мне это совершенно побоку, так что не надо тратить и мое и свое время и чужой трафик на эти излишества.

Гест, НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ В ЦИТАТЕ МЕНЯ СВОИ ДОПИСЬКИ wink.gif


· ·
^
Guest512
10.09.2007, 22:15
Сообщение #30


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Shapoklyak @ 11.09.2007, 0:06)

какая отчетность MBA??? blink.gif вы о чем???? blink.gif MBA и аналоги выдает управленцев, а не специалистов. Разницу понимаете или вам все одно? blink.gif tongue.gif
Боюсь (за вас), что не вижу, т.к. ее нет. А вам все же советую более детально изучить предмет, с которым вы похоже снова имеете шапочное знакомство.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
10.09.2007, 22:17
Сообщение #31


Гость








Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 23:15)

Боюсь (за вас), что не вижу, т.к. ее нет. А вам все же советую более детально изучить предмет, с которым вы похоже снова имеете шапочное знакомство.

вы же не сталкивались ни разу с западным менеджментом? по вашим же собственным словам wink.gif полагаю, что о MBA вы узнали из рекламных роликов на Камчатке biggrin.gif с приглашением пойти поучиться biggrin.gif не надо путать палец с.... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Shapoklyak - 10.09.2007, 22:18
· ·
^
Guest512
10.09.2007, 22:25
Сообщение #32


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Вы начинаете конкретно тупить. Но я снова проявлю редкостное терпение. MBA как хаотичный набор дисциплин не дает никаких преимуществ или знаний, которые не преподают в обычных ВУЗах экономической направленности. Даже самых провинциальных. MBA - это просто брэнд, который реализуется слоганом о знании окончившими эти курсы якобы международных стандартов фин.отчетности и заодно немыслимых навыков управленца.

В чем конкретно эти навыки заключаются и почему они лучше навыков управленцев, закончивших российский ВУЗ, не сообщается.

Сообщение отредактировал Guest512 - 10.09.2007, 22:26
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
10.09.2007, 22:35
Сообщение #33


Гость








Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 23:25)

В чем конкретно эти навыки заключаются и почему они лучше навыков управленцев, закончивших российский ВУЗ, не сообщается.

видно за то, что они хаотичны за них и платят более высокую ставку wink.gif
Я вижу цель MBA совсем в другом - конечно же в бренде, "говори людям то, что они хотят услышать", если работодателю нравится специалисты с высшим российским образованием, отличным послужным списком и получением диплома MBA где-нибудь в Лондоне, что соответственно подразумевает и языковые навыки на очень хорошем уровне, и работодатель отдает свое предпочтение именно им и платит в разы больше, чем мальчикам из "просто вуза", то почему бы этого не предоставить работодателю? wink.gif Кто-то хочет работать в транснациональных корпорациях, там хорошее продвижение по службе возможно ТОЛЬКО при наличии западного диплома, не обязательно MBA, оно уже на определенном уровне желательно.

Если вы не знаете про особые статусы мальчиков и девочек, которые были разобраны на этапе защиты диплома зарубежом и КАК они продвигаются по службе, то не надо петь военных песен, тем более, что вы сами признали, что с этим не сталкивались. К чему спорите-то.
Или вы надеетесь обогнать специалиста, который помимо нашего вуза защитил диплом где-нибудь в Европе и оттуда был направлен в российское представительство компании? вы действительно думаете, что вы его обгоните в карьере? удачи wink.gif
· ·
^
Guest512
10.09.2007, 22:42
Сообщение #34


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Мне в голову не приходит мысль работать не на Россию.
Я не планирую эмигрировать или жить в Лондоне.
С такими как вы по соседству мне было бы жить западло.
Так что снова нет.

Сообщение отредактировал Guest512 - 10.09.2007, 22:42
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
11.09.2007, 0:18
Сообщение #35


Гость








Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 23:42)

Мне в голову не приходит мысль работать не на Россию.

в таком случае вам бы идеально подшла Россия совдеповских времен, когда границы были закрыты и у только единичных гос.компаний были импортные и экспортные контракты. Кстати, специалисты тех времен, которые знали международное право и имели опыт во внешнеэкономических отношениях, сегодня себя неплохо чувствуют, вероятно от узости своего образования и опыта wink.gif

Цитата
С такими как вы по соседству мне было бы жить западло.
не провоцируйте других говорить о том каково им с такими как вы по соседству wink.gif Хотя мир многогранен, у всех своя роль в обществе и чтобы понять, чем же хорош какой-то человек\специалист надо узнать его антипод tongue.gif
· ·
^
Ilya V. Rudomilov
11.09.2007, 1:12
Сообщение #36


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
какая отчетность MBA??? вы о чем???? MBA и аналоги выдает управленцев, а не специалистов. Разницу понимаете или вам все одно?

Shapoklyak, читайте:
Цитата
The Master of Business Administration (MBA) is a master's degree in business administration, which attracts people from a wide range of academic disciplines.

Все. Это просто степень такая и ничего более. Мастер делового администрирования. Точно также, как Master of Arts или т.п. Степень это просто. Как какой-нибудь бакалавр/инженер/специалист/преподаватель.

Кстати, сравнение "управленец" и "специалист" в корне неуместно. Первое является разговорным обозначением специальности, а второе - квалификацией. Любой управленец с высшим образованием является специалистом.

Думаю, если вы в ВУЗе учились, то понимаете, что такое квалификация и чем отличаются квалификации преподавателя и инженера, бакалавра и магистра.

PS MBA даже в Иркутске есть - http://www.isea.ru/mba/ 250 тыс за 2 года - немало, но, видимо, находится контингент. smile.gif


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Shapoklyak
11.09.2007, 1:22
Сообщение #37


Гость








Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 11.09.2007, 2:12)

Любой управленец с высшим образованием является специалистом.

Думаю, если вы в ВУЗе учились, то понимаете, что такое квалификация и чем отличаются квалификации преподавателя и инженера, бакалавра и магистра.

в последнее время все больше и больше появляется именно управленцев, не имеющих специальных глубоких знаний в той или иной области. К примеру: знакомый мужа с дипломом Бауманки, что-то там заумное в физике, прекрасно управлял огромной компанией по импорту элитных сортов пива в Россию. Он не технолог по производству пива, он именно отличный управленец топ-уровня. Со временем ему наскучило и решил взять размах шире, ушел, на его место взяли управленца с MBA, но видно тот решил, что западный менеджмент можно в чистом виде переложить на российский менталитет, итог плачевен: компания потеряла одного и самого важного поставщика, половина специалистов wink.gif уволилась, не найдя с ним язык, а нашего знакомого опять туда заманивают зарплатой в два раза выше.
Он не специалист по производству пива, а также не специалист по внешнеэкономическим отношениям, и не специалист в товароведении, а управленец талантливый и смог подобрать команду спецов, которые работали эффективно.
Понимаете теперь разницу?
Немало примеров, когда люди прекрасные специалисты, но управленцы никакие и образование в этой сфере им не поможет.


Цитата
PS MBA даже в Иркутске есть - http://www.isea.ru/mba/ 250 тыс за 2 года - немало, но, видимо, находится контингент. smile.gif
стоит немало для России, в Европе получится еще дороже, но и толку от российского MBA в разы меньше, чем от английского, например.

Сообщение отредактировал Shapoklyak - 11.09.2007, 7:34
· ·
^
Vetinary
11.09.2007, 17:18
Сообщение #38


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 818
Регистрация: 18.09.2004

Репутация: 20 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 13:33)
Все это в России неактуально, либо не требует знаний, получаемых зарубежом, либо не имеет области применения в России. Вы никаких конкретных примеров привести не можете
скажите мне, сударь, какой ВУЗ может нынче выпустить грамотного QA специалиста? за границей подобного образования уже давно выше крыши, а у нас только-только раскачиваются, хотя на российском рынке специалисты ой как востребованы. или может PM? не то управление не понять чем, которому с горем пополам учат в российских вузах (говорю на примере двух, в которых учился: ХГАЭиП и КамчатГТУ, или как он там зовётся), а действительно качественное управление проектами любой сложности, будь то создание веб-сайта или слияние компаний. нету такого в россии. есть курсы по зарубежным материалам. а за рубежом есть и образование соответсвующее и программные продукты. и специалисты, успешно получившие знания по данным специальностям за рубежом (а ещё лучше - практический опыт) ценятся в россии весьма дорого.

Цитата(Guest512 @ 10.09.2007, 13:33)
Учитесь понимать скопированное из яндекса.
учитесь при вынесении необъективных фактов на суд общественности снабжать их подписью "мне так кажется" smile.gif


--------------------
"Коммерчески успешно принародно подыхать,
Об камни разбивать фотогеничное лицо,
Просить по-человечески, заглядывать в глаза
Добрым прохожим..."
© Янка, "Продано"

Mac OS X Hints — секреты Mac OS X
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
11.09.2007, 18:55
Сообщение #39


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
скажите мне, сударь, какой ВУЗ может нынче выпустить грамотного QA специалиста? за границей подобного образования уже давно выше крыши, а у нас только-только раскачиваются, хотя на российском рынке специалисты ой как востребованы. или может PM? не то управление не понять чем, которому с горем пополам учат в российских вузах (говорю на примере двух, в которых учился: ХГАЭиП и КамчатГТУ, или как он там зовётся), а действительно качественное управление проектами любой сложности, будь то создание веб-сайта или слияние компаний. нету такого в россии. есть курсы по зарубежным материалам. а за рубежом есть и образование соответсвующее и программные продукты. и специалисты, успешно получившие знания по данным специальностям за рубежом (а ещё лучше - практический опыт) ценятся в россии весьма дорого.

Родион, не нужно перекладывать ИТ на другие сферы. Российского ИТ нет вообще. Все - взято с Запада. В этом случае, конечно, есть смысл в обучении на Западе. По крайней мере на текущий момент на большинстве специальностей. По части же математики и алгоритмов и российские ВУЗы дают неплохую подготовку. И QA - слишком новая профессия, чтобы говорить о ней как чем-то состоявшемся и жизненно необходимом. Даже нормального русского названия для специальности еще не придумали.

Сейчас занятная ситуация с российской микроэлектроникой обстоит. Что в СССР было хорошо в микроэлектронике, так это маркировки и названия - вместо тупых названий в стиле 747х серий куда более полные и понятные названия. А изображения на схемах и того понятнее - слева входы, слева выходы. В противовес советской номенклатуре существовала и американская - имхо, абсолютно идиотская, т.к. все перемешано в кучу (входы/выходы - все вперемешку, из-за чего очень легко перепутать и запутаться). Думаю, не надо говорить о том, какая номенклатура теперь используется на предприятиях России? И я не думаю, что кому-то от этого стало лучше - все оценивают американскую как "полное убожество". Кстати, в США, видимо, большие проблемы со специалистами по микроэлектронике - даже наших приглашают. Зарплаты - просто заоблачные. Работая же в России микроэлектронщики даже на поиск нормального места работы рассчитывать не могут. Кто работает в Зеленограде - ума не приложу.

Российское же общество, судебная система уже существовали. Если бы на месте России было племя варваров или, тем более, выжженая земля, куда заселили американцев и принесли цивилизацию, то разговор был бы другой. У нас есть много своего и не надо превращать Россию в кальку с Запада - у нас другие люди в стране.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 11.09.2007, 19:01


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vetinary
11.09.2007, 19:04
Сообщение #40


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 818
Регистрация: 18.09.2004

Репутация: 20 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 11.09.2007, 11:55)
Родион, не нужно перекладывать ИТ на другие сферы. Российского ИТ нет вообще. Все - взято с Запада.
Илья, во-первых, исключения не оговаривались. было сказано, что вообще нет ничего, чему стоит учиться на западе и сто перекроет российскую подготовку. во-вторых, если уж на то пошло, то и экономику разработали на западе, и серийное производство разработали на западе.

Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 11.09.2007, 11:55)
И QA - слишком новая профессия, чтобы говорить о ней как чем-то состоявшемся и жизненно необходимом. Даже нормального русского названия для специальности еще не придумали.
оно жизненно необходимо на любом предприятии. и пока оно ново и востребовано - оно выгодно мне, как специалисту. т.е. пока раскачаются российские вузы, мне выгодней отучиться за рубежом и вполне успешно компенсировать вложенные финансы высокой ЗП здесь, в россии.
а насчёт названия, так везде по-русски QA фигурирует как "контроль за качеством", так что вполне придумали. smile.gif

PS. QA и PM не только в IT нужны...

Сообщение отредактировал Vetinary - 11.09.2007, 19:05


--------------------
"Коммерчески успешно принародно подыхать,
Об камни разбивать фотогеничное лицо,
Просить по-человечески, заглядывать в глаза
Добрым прохожим..."
© Янка, "Продано"

Mac OS X Hints — секреты Mac OS X
Офлайн · Карточка · Приват
^

3 страниц  < 1 2 3 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.