«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц   1 2 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> ТЕЛЕГОНИЯ, ИЛИ ЗНАЧЕНИЕ ТАИНСТВА БРАКА, Я плакаль... ;)
Шакал
08.06.2006, 12:55
Сообщение #1


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Начав с чтения блога одной крайне больной на голову девушки, узнал относительно новую для себя вещь, которой девствениц пугали лет 30-ть назад wink.gif, теперь я знаю как называется этот глюк "телегония" wink.gif...

Как ни странно где я это нашел, обратите внимание на домен урлы wink.gif

Цитата
Началась эта история с таинственным разделом в науке о физиологии человека 150 лет назад, когда основной тягловой силой была еще обыкновенная лошадь. Коннозаводчики не прекращали тогда свою активную деятельность по улучшению пород и скакунов, и тяжеловозов. "А что, если скрестить лошадь с зеброй? - подумали они. - Очень уж заманчивы тут перспективы!" И работа закипела. Матерями будущих зебро-лошадей были выбраны, само собой разумеется, лучшие породистые кобылы, а отцами - зебры. Пробовали, ясное дело, и наоборот. Хотя опыты скрещивания повторяли вновь и вновь, ни одного зачатия кобыл от зебр-самцов так и не произошло. В этом нет ничего удивительного, так как научный мир еще не был осведомлен о хромосомной несовместимости. Это занятие вскоре коннозаводчикам надоело, опыты были прекращены, и никто бы сейчас о них не вспоминал, если бы по прошествии нескольких лет не случилось нечто из рук выходящее... У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться... полосатые жеребята! С чего бы это? Отец - породистый жеребец, мать - тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с "зебром", причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен. Удивительное явление было названо телегонией.

Начались опыты с другими животными. Феномен подтверждался и на них, то есть телегония имела и имеет место быть, то научного объяснения ей до сих пор не найдено. Не найдено по той простой причине, что опыты эти по воле неких таинственных сил были прекращены, а их результаты - засекречены. Мы пока можем назвать лишь двух исследователей явления телегонии: это современник Ч. Дарвина профессор Флинт и Феликс Ледантек. Последний оставил после себя книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М., 1899 г.). Изложенная выше информация о первых шагах засекреченной теперь науки взята нами из гл.24 этой книги, которая так и озаглавлена "Телегония, или Влияние первого самца" (стр.244).

Из специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что если даже очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от такой суки породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля. Об этом знает каждый собаковод и просто любитель собак.

Во второй половине XIX века ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: "А не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более ясно выраженной форме, чем в мире животных!"

Вот тут-то и опустился занавес секретности!

Но нет ничего тайного, что когда-нибудь не стало бы явным. Суровая действительность нашего сегодняшнего дня все равно подвела бы ученых к этой проблеме, даже если бы и не было в XIX веке случая с зебрами. Во второй половине XX века с развитием коммуникаций возможности общения, в том числе и сексуального, между людьми разных рас многократно возросли. И результатов этого не может не видеть разве только слепой.

Например, после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали детей от своих мужей - белых людей. Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца" Кроме того, известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра.

До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?

Да, передаются! И это в телегонии самый опасный и, я бы сказал, острозначимый фактор! Значит, далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили "табу", и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены.

Возникает вопрос: а что если "проезжий молодец" был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Православный образ жизни в России только-только возрождается, а "демократические" нравы как раз и основаны на безнравственности и безответственности. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний "привет" от какого-то урода.

Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.

Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви.

Вступившим в брак испрашивается благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.

Святость христианского брака делает его непохожим на любой другой брак, заключенный вне Церкви, ибо благодатью Божией он становится "камнем", на котором из семьи созидается, как уже было сказано, домашняя церковь (Кол.4, 15) "церковь по существу своей жизни". Именно церковность дает семье те крылья, с помощью которых можно воспарять в горний мир и питать семейную жизнь благодатной любовью к Богу и друг другу. Церковь преподносит им ключ к целомудренным пожеланиям и печать необходимой привязанности, открывающие дверь к преображению "душевного тела" семьи в "тело духовное".



Комментировать этот бред я не буду wink.gif желающие могут поискать в гугле...


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Lady26km
08.06.2006, 13:29
Сообщение #2


Ветеран
******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 1 107
Регистрация: 06.09.2005

Репутация: 15 [ - / + ]


Конечно бред, реальных оснований под собой не имеет. Неужели так часто бывает что ребенок в семье на отца не похож???


--------------------
ИзображениеИзображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
08.06.2006, 15:44
Сообщение #3


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Lady26km @ 08.06.2006, 14:29)

Конечно бред, реальных оснований под собой не имеет. Неужели так часто бывает что ребенок в семье на отца не похож???


Ну в таких случаях он похож на соседа megalol.gif... Так я не понял мадам вы какой точки зрения придерживаетесь "телегоничной" или как?

З.Ы., Надеюсь вы хорошо знаете физиологию и понимаете, что генетический материал предыдущих любовников, ни как не влияет на процесс зачатия и развития плода.


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Lady26km
08.06.2006, 21:14
Сообщение #4


Ветеран
******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 1 107
Регистрация: 06.09.2005

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата
З.Ы., Надеюсь вы хорошо знаете физиологию и понимаете, что генетический материал предыдущих любовников, ни как не влияет на процесс зачатия и развития плода.

Ну это любому здравомыслящему человеку понятно, интересно найдутся ли те, кто скажет что телеГОНия вполне может иметь место быть))))


--------------------
ИзображениеИзображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
You Li
08.06.2006, 22:16
Сообщение #5


Воспоминание
*****

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 827
Регистрация: 13.10.2005

Репутация: 16 [ - / + ]


Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.
То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.
Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
Жypнaл "Дpyг" для любителей кoшeк, N 3(21) зa 1997 гoд, cтp. 22.

Комментарий Н.Г. Губина:
Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой для массы ученых того времени (психологически ясно: проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (1889). И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно оплодотворил дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого "любовника").
А вот науки там нет. Работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.
Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.
Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".
Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").
Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом.

Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле).
Время экспериментов: 1889 год
Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..
Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия.
А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.
ВЗЯТО - http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm [/quote]

От себя же скажу, что ничего не могу сказать. С другой стороны меня волнует один вопрос. Если все это так, ...то ЗАЧЕМ засекречивать? Зачем это тогда надо было бы делать? Какая от этого польза?


--------------------
Меня зовут за горизонт глаза твои, и только в них я видел свет. Если что-то не так - прости: это где-то внутри меня огонь погас на миг. Дай знания, рожденным в наше время, и положи монеты на глаза усопших. Дай четко знать, где я, и почему мир не копит опыт прошлого.
© Ассаи - Февраль
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
08.06.2006, 23:47
Сообщение #6


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


О подобной теории знаю давно (вроде даже на форуме где-то писал), в принципе, верю, т.к. еще очень многое в физиологии неизвестно.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
09.06.2006, 7:37
Сообщение #7


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Lady26km @ 08.06.2006, 22:14)

Ну это любому здравомыслящему человеку понятно, интересно найдутся ли те, кто скажет что телеГОНия вполне может иметь место быть))))


Ну конечно wink.gif как там в песне кота Базилио и лисы Алисы "Пока живут на свете дураки. Обманом жить нам, стало быть, с руки", найдутся и те кто будет поддерживать веру, пользуясь ее плодами, и те кто будут верить в подобный бред. wink.gif

Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 09.06.2006, 0:47)

О подобной теории знаю давно (вроде даже на форуме где-то писал), в принципе, верю, т.к. еще очень многое в физиологии неизвестно.


Неизвестно лично тебе? wink.gif Или приведенные доводы для тебя недостаточны? wink.gif

З.Ы., Кстати моя бабушка точно такой же фразой "еще очень многое (науке) неизвестно" отвечает на тему формы нашей планеты, она по старости лет все еще не может "поверить", что Земля круглая wink.gif...

Сообщение отредактировал Шакал - 09.06.2006, 7:40


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
10.06.2006, 0:11
Сообщение #8


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Неизвестно лично тебе?

Неизвестно науке. Или вы скажете, что сейчас известно все?.. Или, по крайней мере, хотя бы 5-10% (я утрирую, т.к. точными цифрами не обладаю в естественных науках)? smile.gif

Или вы в самом деле можете доказать, что в семенной жидкости не содержится чего-то такого, что может повлиять на организм женщины?..


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
13.06.2006, 11:46
Сообщение #9


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 10.06.2006, 1:11)

Неизвестно науке. Или вы скажете, что сейчас известно все?.. Или, по крайней мере, хотя бы 5-10% (я утрирую, т.к. точными цифрами не обладаю в естественных науках)? smile.gif


Тогда вам придется принимать на веру слишком много фактов wink.gif. Нужно больше читать? Самообразования еще ни кто не запрещал? Оспаривать качество статей и "фактов", опять же забота специалистов, мы можем позволить себе пользоваться выводами. А на счет степени познания природных процессов, то уровень знания сейчас достаточный, чтобы не откинуть многочисленные "сущности-теории" вроде телегонии.

Цитата
Или вы в самом деле можете доказать, что в семенной жидкости не содержится чего-то такого, что может повлиять на организм женщины?..


Вирусы-бактерии? Токсины? wink.gif Генетический материал любовников может сохранятся на протяжении всей жизни. Насколько я знаю, есть метод узнать приблизительное количество партнеров по мазку и даже приблизительный хронологический порядок wink.gif. Но влияние этого материала близится к нулю, как в процессе зачатия активность спермы (достаточной для зачатия) у человека приблизительно 2-е суток, так и во время вынашивания. Производились соответсвующие исследования, по возможности передачи-замены-влияния инородной ДНК в момент развития, как я понял исследования были связаны с изучением возможностей клонирования. К сожалению механизм развития у большинства животных исключает такую возможность на всех уровнях, имеются специальные механизмы, а сама вероятность проникновения в "естественных условиях" можно считать нулевой...


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
14.06.2006, 10:40
Сообщение #10


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Sanny @ 14.06.2006, 9:44)

Читала в серьезном журнале лично - первый мужчина закладывает генотип будущего ребёнка...


Название СЕРЬЕЗНОГО журнала в студию? megalol.gif... Надеюсь не космополитен? Хотя, даже они так лажатся не будут wink.gif...

З.Ы., Я читал тут в серьезном журнале, что блондинкам нужно глотать по 20 грамм спермы интелектуалов ежедневно - это способствует повышению IQ и шелковистости волос megalol.gif...


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Lady26km
15.06.2006, 9:03
Сообщение #11


Ветеран
******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 1 107
Регистрация: 06.09.2005

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата
Читала в серьезном журнале лично - первый мужчина закладывает генотип будущего ребёнка...

Ну если он отец ребенка, то возможно)))


--------------------
ИзображениеИзображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
15.06.2006, 12:32
Сообщение #12


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Sanny @ 15.06.2006, 10:43)

это ученые доказали, ну тут личное дело каждого - верить или не верить.


Ты в танке? Не судьба топики почитать? К науке не нужно относится по принципу религиозных возрений, а по принципу знаю не знаю, личное мнение могут иметь только признанные узкие специалисты.

На счет ученых, то сама теория была опровергнута еще в 19 веке, почти сразу после ее появления.

Цитата
вообще не понимаю зачем открывать тему чтобы настаивать на своем мнении...


А что тут непонятного? Я нашел смешной миф, вроде "страусов прячущих голову в песок", который распространен в основном у кинологов. Некоторые экзальтированные личности могут примерять его на себя, общеобразовательных знаний физиологии уже достаточно, чтобы не воспринимать эту информацию всерьез, чтение специальных статей, полностью исключает "телегонию" как факт.

Цитата
А журнал по типу Крестьянки, если не знаешь - у мамы спроси или у бабушки


Эээ а точнее? Журнал случаем не новостевое агенство "ОБС" выпускает.

З.Ы., А можно личный вопрос вы из какой секты? wink.gif Православной али Протестанской?


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Орёл
16.06.2006, 6:26
Сообщение #13


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 1 619
Регистрация: 23.11.2004

Репутация: 35 [ - / + ]


О чем вы спорите? Если вы читали про телегонию, то должны знать, что современные исследования по ДНК показали, что никакого влияния любой ранее бывший мужчина на ребенка не несет. Не будет там ни кусочка чужого гена. А мы там про полосатых жеребят рассуждаем, как в 19 веке.


--------------------
Феб часть молитвы благосклонно встретил,
Другую часть ее развеял ветер.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Вуди
13.07.2006, 22:31
Сообщение #14


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 78
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: -2 [ - / + ]


"современные исследования по ДНК показали, что никакого влияния любой ранее бывший мужчина на ребенка не несет"
О радиоволнах тоже не знали в каменном веке и это не значит, что их тогда не было! Вода горит на воздухе-доказанный факт, и это не значит, что 50 лет назад она не грела! Так что я в эту ...как её там...гонию верю=).gif


--------------------
Я дитя межгалактического синтеза!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
14.07.2006, 7:25
Сообщение #15


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(Вуди @ 13.07.2006, 23:31)

О радиоволнах тоже не знали в каменном веке и это не значит, что их тогда не было!


Как только появятся доказательства в научных статьях и будут проведены исследования независимых групп ученых, мы пересмотрим свою точку зрения. Верить потому что хочется, может только клинический идиот...

Цитата
Вода горит на воздухе-доказанный факт


megalol.gif... Совсем в школе химию перестали преподавать wink.gif... Вода горит wink.gif смешно... H2O + O2 => ? H2O2? так что ли... напишика реакцию горения...

Цитата
и это не значит, что 50 лет назад она не грела! Так что я в эту ...как её там...гонию верю=).gif


А я всегда считал, что все адепты религии люди крайне плохо образованные, и даже простые вопросы по естествознанию ставят их в тупик...


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
MVG
14.07.2006, 8:53
Сообщение #16


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 254
Регистрация: 09.12.2005

Репутация: 14 [ - / + ]


Существует ли телегония, нет ли, это не имеет никакого отношения ни к таинству брака , ни к религии. Всем давно известно: интернет - большая помойка, и в ней можно найти много всякого хлама и мусора. Любой человек вполне спокойно может разместить в сети что угодно. А потом другие люди используют это в своих целях. Как, например, уважаемый Шакал в целях антирелигиозной пропаганды. Ведь не зря же он аппелирует к доменному имени сайта, на котором нашел этот текст.
Доменное имя можно выбрать себе любое, хоть "Poslednee_otkrovenie", хоть "Voinstvuyuschiy_bezbozhnik", оно ни о чем не говорит, кроме как о претензиях хозяина сайта и его фантазии. А в бологах (дневниках) вообще под любым доменным именем можно найти, что угодно. На то они и дневники. Каждый помещает туда то, что хочет.
Кстати, нашел на том же сайте:
Цитата
Из книги Ивана Андреева "Православная апологетика", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.


Храм святой мученицы Татьяны, домовая церковь Московского Университета
Истинная религия, как и истинная наука, разграничивая сферу своей компетенции, никогда не могут входить друг с другом в противоречие. Если такое противоречие получается, то это означает, что или религия, или наука изменили своим принципам и превратились в псевдорелигию или псевдонауку.

Вера и знание по самому существу своему неотделимы друг от друга. Невозможно предположить, чтобы верующий человек не мыслил о предмете своей веры и не знал, чему он верит; невозможно, чтобы и философ или ученый, исследуя, не верил бы по крайней мере в свой разум.

Знание для религии так же необходимо и законно, как вера для науки. Вера может быть необходима там, где знание недостаточно и бессильно. Познанное верой не должно входить в противоречие со знанием. Правда, это противоречие часто бывает мнимым. Христианская апологетика в вопросах взаимоотношений между религией и наукой и занимается вскрытием этих мнимых противоречий.

Чем более глубоко и основательно человек изучает науки и знает границы их компетентности, чем больше он при этом имеет философского и богословского образования и чем глубже у него развита религиозная вера, тем меньше и меньше для него становится мнимых противоречий между верой и знанием, между религией и наукой. Конечно, вера в религии играет несомненно большую роль, чем в науке. Но это объясняется лишь различием предмета религии и науки, требующего различных методов познания. Предмет науки чрезвычайно элементарен по сравнению с предметом религии. Знание о химическом составе кирпича и значение смысла и цели жизни мира и человека имеют для нас различное значение.

Религия отвечает высшим и сложнейшим запросам человеческого духа, на которые наука совершенно бессильна ответить. Чем выше развита религия, тем больше она воспитывает любовь к знанию, конечно, не к суетному, а к истинному, которое называется духовной мудростью.

Древние отцы и учители Церкви признавали важное значение даже языческой философии. По словам Климента Александрийского, «древняя философия была делом Божественного промышления (в истории приготовления древнего мира к христианству)… Она необходима была грекам для руководства в правде… детоводительствовала эллинов к Христу, представляя в себе истину, хотя и темно, и не всю, но по частям».

Святитель Василий Великий говорил: «В философском учении была тень откровенных истин, предызображение истины, изображенной в Писании, отражение света Христовой истины, подобно отражению солнца в воде».

О взаимоотношениях веры и знания святитель Василий Великий, который был и великим ученым, и философом, и богословом, утверждал: «В науке вера предшествует знанию».

Святитель Григорий Богослов писал: «Полагаю, что всякий имеющий ум признает благом внешнюю ученость, которою многие из христиан гнушаются по худому разумию, как злохудожною и удаляющею от Бога».

Если великие отцы Церкви относились с таким глубоким уважением к честному научному и философскому знанию, то, в свою очередь, и величайшие ученые с глубоким почтением и благоговением относились к религиозной вере.

Истинное знание несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания истины. Только смиренный ученый, как и смирный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя: «Без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15, 5) и «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6), способны идти правильным путем (методом) к познанию истины. Ибо «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1 Пет. 5, 5).

Глубоко знаменательно, что на храме Московского университета сияли слова: «Свет Христов просвещает всех».


--------------------
Моя аська: 290690291
Мой телефон: 89622902298
Офлайн · Карточка · Приват
^
Вуди
14.07.2006, 10:48
Сообщение #17


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 78
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: -2 [ - / + ]


Цитата(Шакал @ 13.07.2006, 23:25)

megalol.gif... Совсем в школе химию перестали преподавать wink.gif... Вода горит wink.gif смешно... H2O + O2 => ? H2O2? так что ли... напишика реакцию горения...

чувак ты че не знаешь про то что вода горит на воздухе? По телику 100раз показывали. Водород выделяется, а не перекись получается. А реакцию я не знаю.


--------------------
Я дитя межгалактического синтеза!
Офлайн · Карточка · Приват
^
MVG
14.07.2006, 11:55
Сообщение #18


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 254
Регистрация: 09.12.2005

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Вуди @ 14.07.2006, 2:48)

чувак ты че не знаешь про то что вода горит на воздухе? По телику 100раз показывали. Водород выделяется, а не перекись получается. А реакцию я не знаю.

реакция горения воды на открытом воздухе с выделением свободного водорода невозможна по той простой причине, что в результате горения выделяется тепло, которое тут же пойдет на окисление выделившегося водорода кислородом воздуха, в результате получается опять вода. Было бы неплохо иметь возможность сжигая топливо, получать его вновь, но химическим способом это точно не возможно.
Может быть ты просто видел, как показывали горение водорода с образованием воды? такое возможно, это элементарная реакция окисления.
И еще, маленький совет: покритичнее относись к тому, что показывают по телевизору, равно, как и к тому, что читаешь в интернете.


--------------------
Моя аська: 290690291
Мой телефон: 89622902298
Офлайн · Карточка · Приват
^
Шакал
14.07.2006, 12:23
Сообщение #19


Моральный релятивист
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 1 815
Регистрация: 25.01.2005

Репутация: 33 [ - / + ]


Цитата(MVG @ 14.07.2006, 9:53)

Существует ли телегония, нет ли, это не имеет никакого отношения ни к таинству брака , ни к религии. Всем давно известно: интернет - большая помойка, и в ней можно найти много всякого хлама и мусора. Любой человек вполне спокойно может разместить в сети что угодно. А потом другие люди используют это в своих целях. Как, например, уважаемый Шакал в целях антирелигиозной пропаганды. Ведь не зря же он аппелирует к доменному имени сайта, на котором нашел этот текст.


Можно рассуждать что все это Сретенский монастырь, а он не отвечает за все "православие" wink.gif и что вообще такой экономической структуры как РПЦ не существует...

Цитата
Доменное имя можно выбрать себе любое, хоть "Poslednee_otkrovenie", хоть "Voinstvuyuschiy_bezbozhnik", оно ни о чем не говорит, кроме как о претензиях хозяина сайта и его фантазии.


Хозяин сайта одна из дочек корпорации РПЦ wink.gif.

Но будем честными wink.gif даже они написали опровержение.

Цитата
Истинное знание несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания истины. Только смиренный ученый, как и смирный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя: «Без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15, 5) и «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6), способны идти правильным путем (методом) к познанию истины. Ибо «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1 Пет. 5, 5).


С такими установками наша наука точно скоро загнется... Отстойную статью ты нашел, никакой конкретики только демагогические кружева...

Цитата
чувак ты че не знаешь про то что вода горит на воздухе? По телику 100раз показывали. Водород выделяется, а не перекись получается. А реакцию я не знаю.


Очередные секретные материалы? megalol.gif... Вода может разлагаться под действием температуры на водород и кислород, а потом водород опять окислиться до воды... Это не горение, в обывательском понимании слова, точнее не горение воды, а горение водорода. Затраты на разложение воды, будут равны полученной энергии от обратной реакции в идеальных условиях. И опять же не понятна фраза "горит на воздухе" эти реакции будут происходить хоть в вакууме wink.gif...

З.Ы., Поиск в интернете дал ссылку на химический фокус wink.gif http://schoolchemistry.by.ru/otdoxni/fokus/voda.htm


--------------------
Я раньше славил поцелуй
И свет луны и звезд томленье.
Потом заметил: скажешь "х#й" -
И сразу в зале оживленье!

© Константэн Григорьев
Офлайн · Карточка · Приват
^
Вуди
14.07.2006, 12:26
Сообщение #20


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 78
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: -2 [ - / + ]


на уроках химии мы получали водород, но он чето не окислялся до воды. Горение воды просто происходит оочень медленно. вот щас держу в руках толстую книжку про химию и там ясно написано что вода горит. Даже не на возздухе а при высокой температуре.


--------------------
Я дитя межгалактического синтеза!
Офлайн · Карточка · Приват
^

2 страниц   1 2 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.