«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц  < 1 2 3 4 > »    ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Развитие бизнеса, Камчатская веб-дизайн индустрия
Kevin
15.01.2006, 12:48
Сообщение #21


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Вот эта контора http://kamavia.ru/ имеет в штате веб дизайнера.

Я только при ЧП пойду в эту контору за билетом...

Думается мне тот дизайнер еще и компы чинит и тп.
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
15.01.2006, 13:06
Сообщение #22



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 15/01/2006, 12:41)
А паралельно с "рисованием сайтов до полудня" можно и сеть админить.

Поддерживать уже готовый - почему нет.
Я вас в какой-то мере понимаю.
У меня примерно такие же эмоции к представителям автосервиса.
Но в штат я никого брать не буду smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Gleb K.
15.01.2006, 19:12
Сообщение #23


Отличившийся участник
****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 479
Регистрация: 26.09.2004

Репутация: 9 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 15/01/2006, 12:17)
Цитата(Kevin @ 15/01/2006, 12:09)
Артем, я пропустил выражение "Даже если $1000", то сумма одному участнику будет не велика.

Еще надо учесть довольно большое количество накладных расходов:
налоги, аренда офиса, комп. техника, доступ в интернет,
расходные материалы, резервный фонд и пр.
И картина получится совсем безрадостной smile.gif
P.S. Я думаю, что работник с достаточно высоким профессиональным
уровнем имеет право на доход от 600-700$ в месяц при полной занятости.

Поддерживаю Артема. Как-то у Kevina все просто "взять все и поделить" 1000/5=200 на человека. На самом деле это и есть шабашнический подход к делу. А просто взять и поднять цену потому как на теоретическую команду из пятерых мало выходит, это весьма странно, мол не нравится цена иди отсюда дядя клиент, у нас рыночные отношения, рыночные цены, не хочешь - не заказывай.
Чем обоснованы такие цены? Высокой трудоемкостью, высоким качеством работ? Профессионализмом разработчиков? Недостаточной конкуренцией? Непониманием/незнанием проделываемой (заказываемой) работы со стороны заказчика? Использованием лицензионного ПО?
Как видно о трудоемкости здесь речь вообще не идет, неважно сколько потратит времени разработчик 10 или 20 часов, он все-равно получит 1000. А это в корне не верный подход, цена должна зависить от затраченных нормо-часов.
Можете ли вы представить проектно-сметную документацию на создание сайта? Чтобы заказчик мог реально проконтролировать вас?
Также у меня, как у потенциального заказчика встает вопрос об уровне профессионализма разработкиков, чем они его могут подтвердить? Имеются ли соответствующие дипломы или хотя бы свидетельства, удостоверяющие вашу подготовку. В чем заключаются гарантии соответствия проделанной работы стандартам языков программирования и верстки, а также ГОСТу, регламентирующему структуру программного кода (номер не помню)? Будет ли программный код грамотно закомментирован? Получу ли я грамотно оформленную документацию по эксплуатации программы?
Никому не секрет, что при верстке программного кода в достаточно большой степени программисты используют свои старые наработки, а также части бесплатного кода других разработчиков, и конечно же cms, в результате чего затраты несоизмеримо должны снижаться по-сравнению с разработкой с нуля. Только не надо нас убеждать, что каждый проект делается с нуля, умоляю.
Ваше предложение о повышение цен противоречит закон рынка, законам конкуренции и по меньшей мере достойно внимания антимонопольного комитета smile.gif А принятие такого предложения будет иметь сомсем обратный эффект - уход заказчиков к тем разработчикам, которых вы так ненавидите.

Мое глубокое убеждение: качественная работа должна быть достойно оплачена.
С уважением Gleb K. <HighLander>


--------------------
Даже если ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование,
все равно найдется человек,который поймет вас неправильно...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.01.2006, 19:37
Сообщение #24


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Вероятно, грядущие погодные перемены и головная боль, которая не проходит у меня весь день наложила отпечаток на способ изложения моих мыслей, так что их стали не верно истолковывать.

Первоначально я хотел назвать топик именно "Монополизация". Я говорю на камчатке нет НИ ОДНОГО ПРОФЕССИОНАЛА в области веб разработок. Почему нет, я попытался истолковать, если коротко, то из-за жалкой оплаты труда становиться профессионалом нет смысла, будь я самым профессиональным на камчатке дизайнером/верстальщиком/программистом, потратив годы на шлифовку своего мастерства, я не смогу получить тут достойную оплату своему профессионализму, а заработаю ровно столько, сколько шабашник, сделав сайт в перерыве на перекур...

Трудоемкость есть всегда, верстаются макеты всегда с нуля, рисуются тоже с нуля. Цифры, приведенные мной были показаны на примере, не пропорциональное разделение оплаты работ сотрудников студии тоже ориентировочное, которое не отражает не действительный ни желаемых результатов оплаты.

Я хочу чтобы на камчатке были профессиональные студии, цена у профессионала должна быть на несколько порядков выше. Звание профессиональная студия тоже должна браться не с потолка, за счет того что сотрудники будут заняты только работой в одном месте — в студии они будут повышать качество своих разработок. А когда сайт изготавливается на коленках в выходные от основной работы время — это не профессионализм. Это шабашничество. И этот форум можно смело переименовать Веб шабашки на камчатке. Это не бизнес, это не искусство, это банальные шабашки. Скажите я грублю или я кого-то пытаюсь оскорбить, отнюдь я просто констатирую факты. На форуме нет ни одного специалиста из области веб-разработок. Все тут "специалисты по совместительству" — это и плохо. Не от хорошей жизни это произошло, я лишь хочу привлечь внимание участников к этой проблеме.

Я, Глеб, именно и призываю к повышению качества работ, но повысить качество работ не получится, если дизайнеры и программисты будут делать это как шабашку, получая мизер оплаты.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
15.01.2006, 19:43
Сообщение #25


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(HighLander)
Мое глубокое убеждение: качественная работа должна быть достойно оплачена
А мне вот вообще интересно, откуда взялся прайс: от 400 уе, от 800 уе, от 1000 уе и т.п. Imho, зависит только от жадности вэбстудии smile.gif никакими реальными затратами это не подтверждено.

Цитата(artyom_b)
Интересно как много у нас предприятий, которые имеют хотя бы одного веб-дизайнера с нормальной зарплатой?
А много ли у нас вэбстудий, имеющих хотя бы 2 проекта в месяц?
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
15.01.2006, 19:47
Сообщение #26



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 15/01/2006, 19:43)
А много ли у нас вэбстудий, имеющих хотя бы 2 проекта в месяц?

Можно и значительно больше.
Спрос есть. Вопрос в качестве спроса smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.01.2006, 19:53
Сообщение #27


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата
А мне вот вообще интересно, откуда взялся прайс: от 400 уе, от 800 уе, от 1000 уе и т.п. Imho, зависит только от жадности вэбстудии smile.gif никакими реальными затратами это не подтверждено.
Конечно с головы smile.gif Как еще?smile.gif Сфера услуг вещь неоднозначная, почему юрист за прием в час берет $100? Почему подстричься стоит 500 руб.. Почему мастера дают ремонт в квартире за $1000 с моим же материалом и тп..
Цитата
А много ли у нас вэбстудий, имеющих хотя бы 2 проекта в месяц?
Бывает, что стоят проекты в очереди, все потому, что разработчики распыляют себя на нескольких работах...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.01.2006, 19:56
Сообщение #28


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Хочется поставить очень не хороший, не корректный, но важный вопрос:

«Сколько на Камчатке стоит сайт?»
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
15.01.2006, 20:01
Сообщение #29



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 15/01/2006, 19:56)
Хочется поставить очень не хороший, не корректный, но важный вопрос: «Сколько на Камчатке стоит сайт?»

Что же в нем нехорошего.
Такой вопрос задают себе многие smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.01.2006, 20:04
Сообщение #30


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 15/01/2006, 21:01)
Что же в нем нехорошего.
Такой вопрос задают себе многие smile.gif

Но я задал его не себе wink.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
15.01.2006, 20:36
Сообщение #31



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цены базовых "вариантов" примерно такие:

1 - 310 (ru) / 400 (ru+en);
2 - 640 (ru) / 830 (ru+en);
3 - 1169 (ru) / 1520 (ru+en). smile.gif

Но ко мне это в течение ближайшего времени
будет иметь довольно отдаленное отношение smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Gleb K.
15.01.2006, 22:33
Сообщение #32


Отличившийся участник
****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 479
Регистрация: 26.09.2004

Репутация: 9 [ - / + ]


Цитата
Я говорю на камчатке нет НИ ОДНОГО ПРОФЕССИОНАЛА в области веб разработок.

Что вы подразумеваете под профессионалом?
Цитата
Почему нет, я попытался истолковать, если коротко, то из-за жалкой оплаты труда становиться профессионалом нет смысла, будь я самым профессиональным на камчатке дизайнером/верстальщиком/программистом, потратив годы на шлифовку своего мастерства, я не смогу получить тут достойную оплату своему профессионализму, а заработаю ровно столько, сколько шабашник, сделав сайт в перерыве на перекур...

Это зависит от общей экономической ситуации в нашем регионе. Когда у нас в регионе произойдет интернетолизация общества, когда у компаний появятся средства на PR и современный маркетолог, когда люди обленятся и будут искать информацию о том, в каких ларьках продается моховской хлеб и будут делать заказ в конкретном ларьке, только тогда web студии будут получать много денег smile.gif А вообще я бы посоветовал преймущественно смотреть в сторону поддержки сайтов, а не их создании, это как принтеры и картриджы, принтер стоит недешево, но его обслуживание еще дороже.
Цитата
Трудоемкость есть всегда, верстаются макеты всегда с нуля, рисуются тоже с нуля. Цифры, приведенные мной были показаны на примере, не пропорциональное разделение оплаты работ сотрудников студии тоже ориентировочное, которое не отражает не действительный ни желаемых результатов оплаты.

Если цифры не отражают реальности, тогда в чем заключается конкретика вашего предложения? И в чем же заключается трудоемкость?
Цитата
На форуме нет ни одного специалиста из области веб-разработок. Все тут "специалисты по совместительству" — это и плохо. Не от хорошей жизни это произошло, я лишь хочу привлечь внимание участников к этой проблеме.

Никакой пробле я здесь не вижу, сложившаяся ситуация есть закономерное отражение рынка данных услуг. Что тут еще сказать, прав Guest512, как говориться: "дифференцируйся или умирай". Данный вид деятельности низкорентабелен (но все-таки рентабилен), так что дополнительно осваивайте другие виды деятельности.
Цитата
Я, Глеб, именно и призываю к повышению качества работ, но повысить качество работ не получится, если дизайнеры и программисты будут делать это как шабашку, получая мизер оплаты.

Вопрос качества, в данном случае, есть прежде всего вопрос эффективности финансового менеджмента. Увеличение прибыли это выход, но рост эффективности и сокращение расходов тоже выход.


--------------------
Даже если ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование,
все равно найдется человек,который поймет вас неправильно...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.01.2006, 22:54
Сообщение #33


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Т.е. ты предлагаешь сесть на диету и строгать низкопробные сайты со скоростью 1 сайта в день?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Gleb K.
16.01.2006, 14:15
Сообщение #34


Отличившийся участник
****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 479
Регистрация: 26.09.2004

Репутация: 9 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 15/01/2006, 22:54)
Т.е. ты предлагаешь сесть на диету и строгать низкопробные сайты со скоростью 1 сайта в день?

В камчатском вебе есть достаточное количество хороших сайтов:
http://www.tvoe.kws.ru/
http://hotel.belkamtour.ru/
http://kluchy.kws.ru/
http://www.line-plus.ru/
http://www.bluelagoon.ru/
http://interier.kws.ru/
http://www.putniktravel.ru/
http://www.kamchatkatravel.ru/
http://www.kamchedu.ru/
http://www.oda-kam.ru/
http://www.petropavlovsk-hotel.ru/
конечно же они не идеальны, но выполнены весьма достойно и думаю не по тем ценам что вы предлагаете. Думаю, что сайт отличного качества может получиться с 3-4 редизайна при условии его постоянной поддержки.


--------------------
Даже если ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование,
все равно найдется человек,который поймет вас неправильно...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
16.01.2006, 14:25
Сообщение #35


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Я такие сайты называю "чистенькие". Т.е. аккуратно выполненные достаточно "шаблонные" сайты. На известном многим дизайнерском форуме существует два раздела: для новичков и для профессионалов. Все перечисленные работы, при всем моем уважении к разработчикам, будет размещен только в разделе для новичков. И большая часть будет сильно раскритикованы, но к некоторым сайтам будут снисходительны.

Я предлагаю не банальное повышение цены, я призываю делать качественно и дорого, а не дешево и сердито.

3-4 редизайна говоришь, а какой заказчик будет оплачивать постоянный редизайн, на материке делают хорошо с "первого захода".
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
16.01.2006, 14:44
Сообщение #36



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(HighLander @ 16/01/2006, 14:15)
Цитата(Kevin @ 15/01/2006, 22:54)
Т.е. ты предлагаешь сесть на диету и строгать низкопробные сайты со скоростью 1 сайта в день?

В камчатском вебе есть достаточное количество хороших сайтов:
http://www.tvoe.kws.ru/
http://hotel.belkamtour.ru/
http://kluchy.kws.ru/
http://www.line-plus.ru/
http://www.bluelagoon.ru/
http://interier.kws.ru/
http://www.putniktravel.ru/
http://www.kamchatkatravel.ru/
http://www.kamchedu.ru/
http://www.oda-kam.ru/
http://www.petropavlovsk-hotel.ru/
конечно же они не идеальны, но выполнены весьма достойно и думаю не по тем ценам что вы предлагаете. Думаю, что сайт отличного качества может получиться с 3-4 редизайна при условии его постоянной поддержки.

Сайты действительно средние, причем все.
Это не их недостаток, это характеристика smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
16.01.2006, 14:45
Сообщение #37



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 16/01/2006, 14:25)
И большая часть будет сильно раскритикованы, но к некоторым сайтам будут снисходительны.

На дефоруме раскритикуют практически любой сайт,
за исключением сайтов, сделанных местными гуру.
Там очень своеобразные критерии оценки.

По моему главное в сайте функциональность, "совместимость",
"понятность" для пользователя, выполнение задач,
поставленных перед ним при создании.
Все остальное субъективно.


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
16.01.2006, 14:47
Сообщение #38


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 16/01/2006, 15:44)
Это не их недостаток, это характеристика smile.gif

Именно и думаю, это произошло не из-за того, что разработчик схалтурил, а потому, что за ту сумму, которую клиент готов потратить лучше нарисовать будет не выгодно...
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
16.01.2006, 14:50
Сообщение #39



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 16/01/2006, 14:47)
Именно и думаю, это произошло не из-за того, что разработчик схалтурил, а потому, что за ту сумму, которую клиент готов потратить лучше нарисовать будет не выгодно...

Не только, в некоторых случаях на момент разработки
сайта создатель просто не мог сделать по-другому,
и не из-за денег, а из-за отсуствия каких-либо знаний,
опыта в чем-либо и пр. Но старался сделать лучше smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Graff
16.01.2006, 14:55
Сообщение #40


Ветеран
******

Награды: 8
Группа: ??????
Сообщений: 1 033
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 9 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 15/01/2006, 8:56)
Хочется поставить очень не хороший, не корректный, но важный вопрос:
«Сколько на Камчатке стоит сайт?»

Часто заказчики задают этот вопрос не понимая что такое сайт!
и что он состоит из множество элементов от которых в сущности и зависит цена!


--------------------
Он в детстве не читал readme, наверно...
Офлайн · Карточка · Приват
^

10 страниц  < 1 2 3 4 > » 
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.