«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц  < 1 2 3 4 > »    ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Верстка, Как лучше? :)
artyom_b
07.10.2005, 14:06
Сообщение #21



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Есть компромиссный вариант -> наиболее важные стили
(для тегов body, td, p, a и пр.) размещаются
во встроенной таблице, остальные во внешней.


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
14.10.2005, 18:52
Сообщение #22


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Сегодня протестировал стилевой образец трехколоночного позиционирования, в котором для страховки JS-мо проверялся браузер юзера и подсовывался определенный стиль.
Не понадобились ни ИЕ5, ни Опреа, ни Мозилка.
На одной и той же ОС, с ИЕ6 на каждой, три компа с одинаковым разрешением экрана дали три различных варианта отображения.... smile.gif
Умереть не жить. И после этого мне бросать старые надежные таблички в пользу крутого и модного SCC позиционирования?

Такое может позволить себе только Рамблер с его незатейливым дизайном...smile.gif


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
14.10.2005, 21:12
Сообщение #23


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(Rownt @ 14/10/2005, 20:52)
Сегодня протестировал стилевой образец трехколоночного позиционирования, в котором для страховки JS-мо проверялся браузер юзера и подсовывался определенный стиль.
Не понадобились ни ИЕ5, ни Опреа, ни Мозилка.
На одной и той же ОС, с ИЕ6 на каждой, три компа с одинаковым разрешением экрана дали три различных варианта отображения.... smile.gif
Умереть не жить. И после этого мне бросать старые надежные таблички в пользу крутого и модного SCC позиционирования?
Такое может позволить себе только Рамблер с его незатейливым дизайном...smile.gif

Неправильный образец тестил ))

попробуй это "развалить" http://rifflog.com/ ...

Если грамотно сделать, то дивами можно успешно верстать...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Anger
15.10.2005, 14:01
Сообщение #24


***×***
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 130
Регистрация: 05.04.2004

Репутация: 34 [ - / + ]


Дивами при среднем отношении к CSS мона все, что душе угодно ... wink.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
15.10.2005, 14:22
Сообщение #25


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(Anger @ 15/10/2005, 16:01)
Дивами при среднем отношении к CSS мона все, что душе угодно ... wink.gif

Вот и я о том же ))
"Прямые" руки и CSS творят чудеса)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
15.10.2005, 21:06
Сообщение #26


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Anger @ 15/10/2005, 15:01)
Дивами при среднем отношении к CSS мона все, что душе угодно ... wink.gif

Среднее отношение... Это как?


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
15.10.2005, 21:11
Сообщение #27


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 14/10/2005, 22:12)
Неправильный образец тестил ))

Если грамотно сделать, то дивами можно успешно верстать...

Да какой уж предлагают адепты CSS и мастера "грамотной верстки"...smile.gif

Автор статьи и верстки
Земсков Юрий www.ComputerLibrary.info


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
17.10.2005, 6:33
Сообщение #28


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Anger @ 15/10/2005, 15:01)
Дивами при среднем отношении к CSS мона все, что душе угодно ... wink.gif

А как зафиксировать нужную высоту блока?
Простой директивой: {height: 100px;} ?


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
17.10.2005, 19:59
Сообщение #29


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(Rownt @ 17/10/2005, 8:33)
Цитата(Anger @ 15/10/2005, 15:01)
Дивами при среднем отношении к CSS мона все, что душе угодно ... wink.gif

А как зафиксировать нужную высоту блока?
Простой директивой: {height: 100px;} ?

Ну да...

Хотя еще раз оговорюсь дивы — не самое важное в современной верстке...
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
24.10.2005, 11:46
Сообщение #30



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Вот и возникает хороший вопрос,
в каких версиях браузеров проверять...


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
24.10.2005, 12:45
Сообщение #31


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 24/10/2005, 13:46)
Вот и возникает хороший вопрос,
в каких версиях браузеров проверять...

Мое личное мнение таково:
— Время жизни альтернативных браузеров не более 1,5-2х лет. Т.к. пользователи таких браузеров более просвещены в сфере Интернет и достаточно часто меняют версии. Т.о. Оперу 6 можно даже не рассматривать.

— Internet Explorer — поддерживать уже пятую версию нет нужды — это, как правило, "бедные" пользователи, которые не станут пользоваться услугами той фирмы, на чей сайт они зашли.

— Думаю через полгода можно даже не делать поддержку разрешения 800х600, можно и сейчас не поддерживать данный атавизм. Такие мониторы уже раритет...


Но чтобы быть правым до конца нужно составить портрет потенциального посетителя и возможно дальнейшего клиента. Если — фирма торгует, условно говоря, яхтами класса люкс, то можно использовать все технологии которые вышли в течении года. Т.к. пользователь такого сайта потенциально богатый человек с хорошим компьютером.

Те проценты в статистиках, которые держаться за старыми браузерами и низкими разрешениями — чаше всего компьютеры гос. учреждений, библиотек и учебных заведений.

Одним словом все зависит от проекта, и от потенциального круга посетителей. Такой проект как Яндекс естественно должен везде смотреться приемлемо.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
24.10.2005, 12:52
Сообщение #32


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


глоб. статистика: http://gs.spylog.ru/r/?reportId=10&categoryId=1
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=11&categoryId=1

FF обошел Оперу, наверное, только от того, что Опера чаще всего выдает себя за IE
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
24.10.2005, 13:00
Сообщение #33


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Данные статистики spylog:
Microsoft Internet Explorer 6................ 75.6125%
Microsoft Internet Explorer 5................ 8.7452%
FireFox 1................ 6.6383%

Данные hotlog
MSIE 6.0................ 64.34%
MSIE 5.0................ 19.46%
MSIE 5.5................ 7.16%
Opera 7................ 3.72%
Mozilla................ 2.69%
Opera 6................ 0.59%
MSIE 4.0................ 0.59%
Other................ 0.24%
Netscape 7................ 0.19%
Opera 8................ 0.17%
Netscape 3.0................ 0.16%
Netscape 4.7................ 0.15%

Цитата
— Internet Explorer — поддерживать уже пятую версию нет нужды — это, как правило, "бедные" пользователи, которые не станут пользоваться услугами той фирмы, на чей сайт они зашли.


Полагаю. что нужда все же остается. Слишком большой процент пользователей... А в рассуждениях о богатых и бедных слишком много уязвимостей...


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
24.10.2005, 13:18
Сообщение #34


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Вот те на...
По IE 5.0 разница более 10% вот и верь после этого статистическим данным. ХотЛог завышает как-то 5,0 версию... мне кажется.

IE 5.0 на Win98 стоит? или нет?
Сделать идентично рабочий код с использованием CSS на 5й и 6й версии не реально уж сильно разняться они... Я бы сказал, что для версии 5,0 нужно делать вообще другую версию верстки...

5й надо отбросить слишком плохой браузер, чтобы под него прогибаться...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
24.10.2005, 14:05
Сообщение #35


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 24/10/2005, 14:18)
IE 5.0 на Win98 стоит? или нет?
Сделать идентично рабочий код с использованием CSS на 5й и 6й версии не реально уж сильно разняться они... Я бы сказал, что для версии 5,0 нужно делать вообще другую версию верстки...
5й надо отбросить слишком плохой браузер, чтобы под него прогибаться...

Плохой - не то слово... Оперы, кстати - не лучше.. Но люди-то пользуются.
Нашел и на W98 и на W2000.

Обычно под ИЕ5 делают добавочный стилевик и подсовывают через JS, который предварительно определил тип браузера.
Меня JS в последнее время гнетет. Стараюсь его не включать в проекты вообще.

Целую неделю пытался обмануть ИЕ5. Получилось случайно из-за ошибки.
В стилевике забыл посчитать паддинги к общей ширине основного блока (т.е. дал увеличение к 100%).
Убрал рекомендуемый CSS DOCTYPE из головы файла и... все сложилось один - в один, что на ИЕ6, что на ИЕ5.


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
24.10.2005, 18:08
Сообщение #36


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(Rownt @ 24/10/2005, 16:05)
Плохой - не то слово... Оперы, кстати - не лучше.. Но люди-то пользуются.
Нашел и на W98 и на W2000.
Обычно под ИЕ5 делают добавочный стилевик и подсовывают через JS, который предварительно определил тип браузера.
Меня JS в последнее время гнетет. Стараюсь его не включать в проекты вообще.
Целую неделю пытался обмануть ИЕ5. Получилось случайно из-за ошибки.
В стилевике забыл посчитать паддинги к общей ширине основного блока (т.е. дал увеличение к 100%).
Убрал рекомендуемый CSS DOCTYPE из головы файла и... все сложилось один - в один, что на ИЕ6, что на ИЕ5.

Нет, вот опера даже хороший, по крайней мере, начиная с 7й. Он достаточно строго, как и файрфокс, держит стандарты W3C.

Как бы мне на свою XP 5й IE поставить... Где бы его вообще найти... :-)

Да разняться IE5 и IE6 не только стилевиками, но и самим HTMLом.
А JS вещь хорошая, особенно когда к месту, например, табличку собрать большую "дешевле" через JS чем на HTML ее всю верстать.

Сложилось, может быть, зависит от макета — достаточно сложную структуру не получится подогнать в этих двух IE. А трех колоночную запросто.smile.gif

Я для себя решил: всем не угодить, поэтому верстать буду только под более-менее свежий и распространенный софт, тем самым, делая оптимальный и "легкий" код для большинства, чем жертвовать неверным кодом и неоптимальным громоздким решением, для жалких 10% несознательных пользователей. Лучше сделать совершенно идентичное представление в современных браузерах, чем везде приемлемо, но по-разному wink.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
24.10.2005, 19:54
Сообщение #37



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


В последнее время проверяю в IE6, FF, Opera8.

Данные счетчика Mail.ru за последний месяц:

MSIE6 - 78.6
MSIE5 - 11.6
Opera 4 - 4.4
Netscape5 - 3.7
другие - 1.7

1024x768 - 58.8
1280x1024 - 14.6
800x600 - 12.1
не определено - 9.9
1152x864 - 3.2
1600x1280 - 1.3
640x480 - 0.1

16M (32 бита) - 71.1
64k (16 бит) - 13.9
не определено - 10.4
16M (24 бита) - 4.1
256 (8 бит) - 0.4

Получается, что все еще надо поддерживать пятый IE, 800x600, и 16 бит
(каюсь, о последнем не думаю).
Главная проблема IE5 - различия в реализации "боксовой модели"
(стоит заметить, что поведение IE более логично чем то, что указано
в спецификации... ) остальное уже не столь критично.


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
24.10.2005, 20:43
Сообщение #38


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 24/10/2005, 19:08)
Как бы мне на свою XP 5й IE поставить... Где бы его вообще найти... :-)

Найти - не проблема. А вот поставить на XP в котором изначально стоит 6-ка...
Винда может сделать откат до раннее установленной версии, но провести антиабдейт поверх новой, скорей всего не даст...


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
24.10.2005, 21:27
Сообщение #39



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


А зачем? Переключить IE6 в режим совместимости с "боксовой" моделью
IE5 можно. Или просто помнить, что IE5 "понимает" по-другому.
В остальном - не использовать css-свойства, которые он не поддерживает,
если это критично, и ....
Впрочем от ошибок не кто не застрахован, и если использовать
на сайте систему шаблонов + максимально использовать CSS
(а как сейчас без них) то исправить
выявленные ошибки и неточности в последующем, в общем-то, несложно.


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
24.10.2005, 21:35
Сообщение #40


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 24/10/2005, 21:54)
В последнее время проверяю в IE6, FF, Opera8.
Получается, что все еще надо поддерживать пятый IE, 800x600, и 16 бит
(каюсь, о последнем не думаю).
Главная проблема IE5 - различия в реализации "боксовой модели"
(стоит заметить, что поведение IE более логично чем то, что указано
в спецификации... ) остальное уже не столь критично.

Opera 4? Может Опера 7?

Надо бы, но лично я IE5 не видел года три в глаза... тестить сложно будет :-)
Но я не буду, может мое мнение и ошибочно smile.gif Я демократичен — решает большинство, тем более абсолютное большинство. Что бы было, если DVD плееры для совместимости читали VHS кассеты, а сиди ромы обычные магнитные кассеты... Но использовать технологии 10летней давности как-то не хочется во благо мелкой группки отсталых людей smile.gif Тем более если и что-то разъедется на IE5 — то это не критично, он получит информацию хоть в каком-то виде, а то что большая часть получит бредовый код с кучей хаков для всех версий древних браузеров, у будет лишнее время ждать загрузку чудес мульти браузерности — хуже.

Мне больше нравится, как спецификацию держит Опера и ФФ, а ИЕ напоминает наши законы, которые как не обходи все равно работает и вроде законно, а вольности всегда ведут к хаосу и не корректности, уж пусть HTML будет раз в 10 сложнее, но более упорядочен, и чтобы браузеры вели себя одинаково на ляпы кодера wink.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^

5 страниц  < 1 2 3 4 > » 
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.