«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить · Открыть тему
> Театральная площадь и памятник Ленину
Ленин и театральная площадь
Как вы относитесь к памятнку Ленина на театральной площади?
Нормально, пусть стоит [ 9 ] ** [39.13%]
Ленина пора на свалку [ 2 ] ** [8.70%]
Памятник пора отвести на территорию исторического музея [ 4 ] ** [17.39%]
На его месте должен стоять памятник Атласову [ 5 ] ** [21.74%]
Руки прочь от дедушки Ленина! [ 3 ] ** [13.04%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
apistos
23.01.2011, 15:27
Сообщение #1


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 124
Регистрация: 05.06.2007

Репутация: 0 [ - / + ]


Сейчас обсуждают снова тему захоронения Ленина. Может и нам пора распрощаться с его памяником в центре Петропавловска?


--------------------
Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Скорпион
23.01.2011, 16:34
Сообщение #2


Элита
*******

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006

Репутация: 11 [ - / + ]


зачем? до революции там болото было, при коммунистах построили большой город, стоит по праву
Офлайн · Карточка · Приват
^
Сан Саныч
23.01.2011, 17:18
Сообщение #3


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 449
Регистрация: 01.12.2010

Репутация: 4 [ - / + ]


Опять памятники виноваты? Хватит уже с монументами воевать! Или кому то 18 тонн бронзы покоя не дают?
Хотите Атласова? Привяжите бороду и шапку оденьте Ильичу.
И кстати, как вы себе представляете перемещение этого памятника? Кто за это способен заплатить в насквозь частной Эрефии?

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 23.01.2011, 17:21
Офлайн · Карточка · Приват
^
R13
24.01.2011, 4:32
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: ?????????
Сообщений: 22
Регистрация: 18.09.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Кто-то запускает волну тем, опросов и прочего по рунету. На многих форумах уже работают умельцы "нужных ответов". Просто убрать памятники боятся. Хотя практически все из СССР. И россию создают люди СССР.

Сообщение отредактировал R13 - 24.01.2011, 4:53


--------------------
Национальность: Русский
Офлайн · Карточка · Приват
^
Капаец
25.01.2011, 0:29
Сообщение #5


Под ноги не смотрит
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006

Репутация: 28 [ - / + ]


Памятник должен оставаться на месте. ЭТО ИСТОРИЯ!

Мля, ..... уже эти Упыри разрушители/строители нового.

Сообщение отредактировал Светлана1 - 25.01.2011, 12:25


--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!

здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
26.01.2011, 9:50
Сообщение #6


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Распрощаться давно пора. Но т.к. это денег стоит, более рациональным будет демонтаж головы. Так уже делали в Елизово, только тогда забыли запретить установку нового черепа.

Сообщение отредактировал Ismail - 26.01.2011, 9:53


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
MVG
26.01.2011, 11:04
Сообщение #7


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 254
Регистрация: 09.12.2005

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 26.01.2011, 1:50)

Распрощаться давно пора. Но т.к. это денег стоит, более рациональным будет демонтаж головы. Так уже делали в Елизово, только тогда забыли запретить установку нового черепа.

К чему эта война с ветряными мельницами? Не лучше ли реальными вопросами заняться? Есть в нынешней жизни России, да и на региональном уровне тоже, куда более насущные вопросы, чем показывать Ленину посмертно кузькину мать.


--------------------
Моя аська: 290690291
Мой телефон: 89622902298
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
26.01.2011, 15:47
Сообщение #8


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


В тему список памятников, где на прежние постаменты были поставлены памятники Ленину - http://mi3ch.livejournal.com/1837446.html


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
26.01.2011, 17:59
Сообщение #9


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(MVG @ 26.01.2011, 13:04)
К чему эта война с ветряными мельницами? Не лучше ли реальными вопросами заняться? Есть в нынешней жизни России, да и на региональном уровне тоже, куда более насущные вопросы, чем показывать Ленину посмертно кузькину мать.
А оно так всегда. Понатыкать уродов средства и силы в голодной стране почему-то нашлись. А как предложат убрать этот архитектурно-скульптурный мусор - так сразу дорого. Хотя для этого не нужно никакой войны. В 21 веке ликвидировать статую дело нехитрое и не такое уж и дорогое. Одного направленного взрыва хватит, и место освободится под что-нибудь более путное и менее уродское.
И вроде бы памятники тем людям должны стоять, к-е что-то хорошее принесли человечеству. А Ленин был палачом. Немцы же не сохраняют памятники фюреру - а могли бы, это ведь тоже типа "ыстория". Или уж надо что-то одно выбирать. Вид святых апостолов на фоне здоровенной статуи величайшего богоборца всех времен является уродующим город абсурдом и одно это уже вполне достаточный мотив - раз уж на высшем уровне решено было отказаться от социализма и реанимировать шарманку "православие-народность".

Сообщение отредактировал Ismail - 26.01.2011, 18:04


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
MVG
26.01.2011, 22:53
Сообщение #10


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 254
Регистрация: 09.12.2005

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 26.01.2011, 9:59)

А оно так всегда. Понатыкать уродов средства и силы в голодной стране почему-то нашлись. А как предложат убрать этот архитектурно-скульптурный мусор - так сразу дорого. Хотя для этого не нужно никакой войны. В 21 веке ликвидировать статую дело нехитрое и не такое уж и дорогое. Одного направленного взрыва хватит, и место освободится под что-нибудь более путное и менее уродское.
И вроде бы памятники тем людям должны стоять, к-е что-то хорошее принесли человечеству. А Ленин был палачом. Немцы же не сохраняют памятники фюреру - а могли бы, это ведь тоже типа "ыстория". Или уж надо что-то одно выбирать. Вид святых апостолов на фоне здоровенной статуи величайшего богоборца всех времен является уродующим город абсурдом и одно это уже вполне достаточный мотив - раз уж на высшем уровне решено было отказаться от социализма и реанимировать шарманку "православие-народность".

Почему средства на то, чтобы поставить памятник, нашлись? думаю, что объяснять не надо, все и так знают, на чем тогда экономили, для того, чтобы средства на такие памятники были.

А вот почему не стоит заморачиваться со сносом памятника, думаю, тоже понятно: кому-то надо вкладывать деньги, путсть даже в "направленный взрыв", а после в вывоз получившегося мусора, утилизацию отходов (а материал, из которого памятник сделан, государству принадлежит), в рекультивацию площади после сноса памятника.... И вообще вся эта война с памятниками - то же самое, как и традиция ругать ушедшее правительство: теперь-то он ничего сделать не может, а значит, можно не построить что-то, а разрушить и самоутвердиться. Лично мне не важно, что памятник Ульянову стоит. мне он не мешает и для меня он идеологической нагрузки не несет.

Если кому жутко невтерпеж памятник снести - пожалуйста, разрабатывайте основание, ищите экономическое обоснование, разбирайтесь с законами по охране памятников, готовте инженерный проект по всем техническим работам, подводите финансирование, проводите эти работы.

А на форуме-то чего разводить тему? Народу памятник не мешает, как и остальные памятники вождю, что в городе стоят. Политической значимости этому соружению уже давно никто не придает кроме кучки коммунистов с одной стороны, и кучки "борцов с прошлым" с другой.

А сносы памятников, так этим еще варвары в Риме баловались, дело в истории привычное. Они тоже верили, что своротив памятник, они своих противников побеждают.


--------------------
Моя аська: 290690291
Мой телефон: 89622902298
Офлайн · Карточка · Приват
^
Сан Саныч
27.01.2011, 0:44
Сообщение #11


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 449
Регистрация: 01.12.2010

Репутация: 4 [ - / + ]


Ленин, Атласов, какая хрен разница...

Цитата

Человеком, который завоевал Камчатский край (открытый до него) и присоединил его к российской короне, считается начальник Анадырского острога Владимир Атласов, полурусский - полуякут (Стеллер прямо говорит, что покорители Камчатки, казаки, изъяснялись между собой исключительно по-якутски). В 1697 году, перевалив Корякский хребет, Атласов прошел Камчатку до самого юга, и везде, где мог, накладывал дань на местное население, заложил якобы первый острог, и доставил на материк меховую дань и живого японца. "Якобы" - потому, что Стеллер полагал: Большерецкий острог "заложен задолго до Атласова, который больше хвастался своими подвигами, чем совершал их в действительности".
Атласова называют "камчатким Ермаком", что поразительно верно. Как и тот Ермак, Атласов был скорее колонизатором, чем исследователем. Как и Ермак, не был русским. Камчатка встретила его мирно, но без инцидента не обошлось: юкагиры-проводники сцепились с казаками, было много убитых. Какой ценой Атласов присоединил Камчатку, сколько крови пролил? Это осталось неизвестным, поскольку на материк "Ермак" вернулся один. Он привез множество соболей. Увидев такое богатство, толпы казаков устремились на Камчатку, но впали в полное нищенство. Откуда тогда Атласов взял "дань"? Стеллер считал, что он просто ограбил какой-то русский купеческий склад на Большой земле. Доложив лично Петру I результаты похода, Атласов получил власть над всей Восточной Сибирью, возглавив Якутский острог, тогдашнюю столицу края. Будучи главой Якутска, он умудрился разграбить весь город, и его даже в тюрьму посадили. Но, поскольку никто после Атласова не собрал столько дани, как он, в 1707 году ему разрешили реабилитироваться; он вернулся в качестве начальника на Камчатку, и уж тут показал себя во всей красе. Дань камчатская была нужна: страна вела Северную войну, строилась новая столица, и петровское правительство видело в соболях то, что видят сегодняшние правители в нефти.
Атласов вернулся уже в другую страну. В 1697 году Камчатка была краем добродушных "дикарей", которые могли просто подарить связку соболей. Отведав русской власти, Камчатка взбунтовалась. Коряки восстали, перекрыли проход на полуостров. Долина реки Камчатки (на местной языке Уйкоаль - Большая река), где якобы Атласов, а на деле его предшественники построили острог по договору с тойоном (начальником ительменов) Иваром Асидамом (умер в 1741), сохраняла лояльность, но на землях возле нынешнего Петропавловска и на Охотском побережье шел открытый бунт.
Атласов тут же затеял карательный поход на юг полуострова, который обернулся гражданской войной. Взбунтовались даже ительмены по реке Камчатке, и дважды сжигали столицу русских, Большерецкий острог. 4 года шла война, и все 4 года Атласов грабил напропалую, а когда один казак обвинил атамана в воровстве, Атласов зарубил собственного воина на месте. Другого русского, единственно грамотного, кроме самого "Ермака", человека на Камчатке, Атласов держал в кандалах и ежедневно порол, чтобы он не настрочил чего в Петербург. В итоге в каждом районе орудовали казачьи банды, враждовавшие как с ительменами, так и с другими бандами. В один из дней 1711 года в избу Атласова вошло несколько казаков. Тот самый грамотей, из кандалов - его заговорщики освободили накануне - протянул Атласову "грамотку". Атласов склонился над ней, и тут же был зарублен.
Кто же открыл Камчатку, кто открыл Атласову путь? Известия о его предшественниках - все предположительные. Стеллеру рассказывали о некоем Федотке, которого современные исследователи соотнесли с Федотом Поповым. В 1648 году он якобы зашел на Камчатку, и в устье одноименной реки поставил острог, однако, решив объехать "нос", умер от цинги, как и все его соратники.
Другие историки, как, например, А. Бурыкин, отдают приоритет Михаилу Стадухину, землепроходцу, который постоянно соорился с Дежневым, за что попал в опалу у современных историков. После тщательного анализа фактов А. Бурыкин приходит к мысли, что Стадухин летом 1649 года побывал в северной части Камчатки, но никаких острогов не закладывал. Исследователь опровергает версию о том, что Стадухин обогнул Камчатку морем. Легендарна также фигура Ивана Камчатова, который якобы в 1650 году пересек весь полуостров, и дал ему свое имя.
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
27.01.2011, 5:19
Сообщение #12


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата(Скорпион @ 23.01.2011, 17:34)

зачем? до революции там болото было, при коммунистах построили большой город, стоит по праву

Спроси у военнослужащих, что бы им было лучше, болото или площадь на которой их ежегодно дрочат? biggrin.gif


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
27.01.2011, 10:05
Сообщение #13


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(MVG @ 27.01.2011, 0:53)
А вот почему не стоит заморачиваться со сносом памятника, думаю, тоже понятно: кому-то надо вкладывать деньги, путсть даже в "направленный взрыв", а после в вывоз получившегося мусора, утилизацию отходов (а материал, из которого памятник сделан, государству принадлежит), в рекультивацию площади после сноса памятника....
Это должны делать власти. Потому что длительное содержание такого огромного памятника в нормальном состоянии обходится значительно дороже сноса.
Цитата
И вообще вся эта война с памятниками - то же самое, как и традиция ругать ушедшее правительство: теперь-то он ничего сделать не может, а значит, можно не построить что-то, а разрушить и самоутвердиться.
Дело не в самоутверждении, а в идеологической каше в головах. Когда рядом с коммунистом святые стоят, это выглядит очень глупо. Кстати, сам Ленин прекрасно понимал роль монументальной пропаганды и распорядился снести памятники царям, генералам и пр. деятелям прежнего режима; поэтому снос его собственных памятников будет равным воздаянием.
Кроме того, десятки тысяч памятников Ленину, продолжающие стоять на центральных площадях российских городов, воспринимаются символом прежнего времени. Именно из-за них у многих жителей глубинки создаётся ощущение, будто с советских времен в стране ничего не изменилось.
Цитата
Народу памятник не мешает, как и остальные памятники вождю, что в городе стоят.
Народу нашему не мешает даже направленная в глаза струя мочи.
Народу не мешают бродячие собаки - пока не погрызут кого-нибудь.
Народу не мешает мусор на улицах и вдоль дорог.
Народу не мешают даже поганые дороги - пока кто-нибудь в яму не попал. И т.д.
Но при этом у меня большие сомнения, что противников сноса памятников Ленину наберется сколь-нибудь много. Ну, кучка старых пердунов-парторгов с красными ленточками на груди и нулевым интеллектом в глазах. Возможно, какие-нибудь молодые придурки типа "лимоновцев". Да и то не везде.
Цитата
А сносы памятников, так этим еще варвары в Риме баловались, дело в истории привычное. Они тоже верили, что своротив памятник, они своих противников побеждают.
При чем тут древние варвары. По такой логике и немцы, и жители стран Вост. Европы, давно ликвидировавшие памятники собственному тоталитарному прошлому (несколько оставив для музеев) - тоже варвары.

Сообщение отредактировал Ismail - 27.01.2011, 10:10


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
27.01.2011, 14:22
Сообщение #14


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Просто думаю, что не было бы площади или была б она поменьше было бы им проще.


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗАСЛАВЧИК
28.01.2011, 12:09
Сообщение #15


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 52
Регистрация: 22.12.2010

Репутация: 0 [ - / + ]


Пусть стоит, это наша история и память, для кого-то плохая, для кого-то хорошая! Новая власть ничего делать не у меет, только камни и валуны раскидали всюду, скульпторов нет, все уехали, да и оплптить их труд не смогут.
Офлайн · Карточка · Приват
^
kamsputnik
28.01.2011, 21:56
Сообщение #16


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 145
Регистрация: 30.09.2009

Репутация: 0 [ - / + ]


на его месте должен стоять памятник человеку с мигалкой и часами отстающими на час
а вообще надо сделать как Рамзан
"В XIX веке это была Грани́чная у́лица. В конце 1910-х годов, в честь победы грозненских красноармейцев в боях с белогвардейцами в августе 1918 года, её переименовали в у́лицу 11-го А́вгуста. В 1950-х годах магистраль получила новое имя и новый статус — проспе́кт Побе́ды: новое название связано с победой Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Летом 1993 года, при дудаевском режиме, проспект Победы был переименован в проспект Исы Арсемикова, в честь учёного-физика, возглавлявшего некоторое время вооруженные силы Конфедерации народов Кавказа и погибшего здесь в бою с отрядами чеченской оппозиции, которая выступала против Джохара Дудаева за Россию.

При установлении российской администрации в городе в 1995 году новое название не было признано, улица снова стала именоваться проспектом Победы.

В 1996 году в Грозном была снова установлена ичкерийская власть, проспект Победы снова стал носить имя Исы Арсемикова.

В 2000 году в городе вновь была установлена российская администрация, проспект Арсемикова снова стал проспектом Победы.

10 декабря 2004 года началось восстановление проспекта, сильно пострадавшего в результате Первой и Второй чеченский войн. 30 декабря 2004 года состоялось открытие восстановленного проспекта — проспект Победы стал первой полностью восстановленной улицей Грозного. Помимо восстановленных домов, на улице был разбит бульвар, насаженный елями. Все строительно-восстановительные работы проводились за счёт внебюджетных средств.

В 2008 году проспект был реконструирован в стиле 1950-х годов (неоклассицизм, классицизм, ампир). Впервые в городе Грозный на проспекте Путина установили городские башенные часы. Автор архитектурного решения реконструкции проспекта арх. А.В. Лозинский. Первые этажи зданий выложены натуральным камнем, для оформления верхних этажей использовались чугунное литьё и лепка, а вместо елей на бульваре были высажены лиственные деревья. Открытие проспекта было приурочено к 420-летнему установлению добрососедских отношения России и Чечни, и состоялось 5 октября 2008 года президент Чечни Рамзан Кадыров подписал указ о переименовании центральной улицы Грозного, проспекта Победы в проспект имени Владимира Владимировича Путина"




Сообщение отредактировал kamsputnik - 28.01.2011, 22:04


--------------------
ИзображениеИзображениеИзображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
apistos
05.02.2011, 16:28
Сообщение #17


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 124
Регистрация: 05.06.2007

Репутация: 0 [ - / + ]


За Ленина даже в Индии запереживали )))) http://www.vz.ru/news/2011/2/4/466310.html


--------------------
Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Сан Саныч
05.02.2011, 17:06
Сообщение #18


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 449
Регистрация: 01.12.2010

Репутация: 4 [ - / + ]


А интересно, кроме как в Чечне, есть ещё в России объекты, названные в честь Путина?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
06.02.2011, 1:46
Сообщение #19


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Доложив лично Петру I результаты похода, Атласов получил власть над всей Восточной Сибирью, возглавив Якутский острог, тогдашнюю столицу края.

Читал-читал эту писанину и последней каплей стал этот Якутский острог, который был "столицей края" и "Восточной Сибири".

Это же, простите, капец - Атласов оказался наполовину якутом, хотя родился в Великом Устюге (ныне Вологодская область, Северо-Западный ФО)! Охренеть просто, видимо, какая община якутов на Северо-Западе России в 17 веке жила.

И Якутский острог он никогда не возглавлял, т.к. воеводой не был.

Ну и, простите, ха-ха, смешно слышать о том, что Якутский острог был центром Восточной Сибири (ныне и вовсе не входящий в СФО, т.к. географически и экономически ближе к ДВ). При этом в заметке ни слова о Анадырском остроге, который ощутимую роль сыграл в биографии Атласова.

В общем, вся заметка - из пальца высосана. Кстати, лично мое мнение насчет всех этих сибирско-камчатских "походов" того периода - это кучке бандитов дали право терроризировать, убивать местное население, грабить. За это власть просила часть награбленного. Официальных сборщиков налогов от обычных бандитов никто не отличал. Никаких благородных идей "единого народа", "просвещения" не было - от прихода тех же казаков население той же Камчатки ну никак не перешло на новый виток развития, а развал этноса, культуры налицо. Уничтожали русские коренное население не меньше, чем американцы. Как и жили изолированно - до сих пор смешения этносов нет, см. ту же резкую границу Бурятии (коренное население) с Ирк. областью (русские).

И насчет Атласова - такой же бандит, которого в конце-концов и зарезали за "антинародную политику". Сборщиков налогов никто и никогда не любил. Надеюсь, та же участь постигнет современных сотрудников налоговых органов РФ, так же вымогающих деньги из народа, ничего ему не давая взамен. За их "работу на теплом месте".


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
apistos
23.02.2011, 15:58
Сообщение #20


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 124
Регистрация: 05.06.2007

Репутация: 0 [ - / + ]






Цитата(apistos @ 23.02.2011, 16:55)

Москва. 21 февраля. ИНТЕРФАКС - Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает, что вождь мирового пролетариата Владимир Ленин обязательно должен быть захоронен, но с решением этого вопроса не стоит спешить.

"Я за то, чтобы его похоронить, предать земле. Это было и его мнение, всей его семьи. Но надо быть осторожным в этих делах", - сказал М.Горбачев в понедельник на пресс-конференции в Москве.

В частности, он отметил, что в России сейчас много различных проблем, включая борьбу с национализмом и пр. "Давайте подбросим еще и это (захоронение Ленина - "ИФ") и тогда точно расколем всю страну", - сказал бывший советский лидер.

М.Горбачев также отметил, что, когда придет время захоронения Ленина, нужно будет "достойно проститься с великим человеком". "А это великий человек", - уверен он.


Великий... можно и подонком быть великим!

Сообщение отредактировал apistos - 23.02.2011, 16:01


--------------------
Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Офлайн · Карточка · Приват
^

Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.