«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц  < 1 2 3 4 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Документальные фильмы о прививках, не очень приятная, но объективная информация
Nadin
06.08.2010, 23:04
Сообщение #21


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Doctor_Zig @ 06.08.2010, 18:56)

После того - не значит в следствие того!..
Вы это косвенно сделали в посте #7.
Что Вы несете?! Откуда такая ересь?! Я как врач-психиатр скажу Вам: это полнейший бред!

Вы мне уже не раз высказывали, что вся информация и поднятые темы - бред и ересь и вообще надо учить химию,физику, историю -ещё что там на очереди есть -а вывод какой? Вы будете своему ребёнку делать эти прививки?
Этот, так называемый "бред", публикуют врачи, как результат исследований, и примеров таких -масса. Почему вы считаете эти исследования -ересью?

Один из примеров:http://autism-biomed.narod.ru/Chelation.htm
... у аутистов часто наблюдается повышенная концентрация ртути в эритроцитах крови или в волосах, или особенности распределения металлов в волосах, характерные для отравления ртутью. Все это заставило исследователей предположить, что аутизм может быть следствием отравления ртутью в раннем возрасте.
Предполагают, что источником ртути могут являться вакцины
. Для консервации вакцин применяются препараты ртути. В течение первого года жизни ребенок получает несколько прививок, и суммарная доза ртути из них получается довольно высокой. Организм большинства детей справляется с этим, но некоторые не выдерживают такой массированной атаки. Многие матери аутистов вспоминают, что странности в поведении их детей начались после болезненной, с высокой температурой, реакции на прививку. Кроме того, так называемые "серебряные" зубные пломбы, традиционно считающиеся безопасными, содержат до 50% ртути. Есть сведения, что плод в утробе подвергается риску отравления ртутью, если мать во время беременности имеет старые или ставит новые серебряные пломбы.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
07.08.2010, 14:50
Сообщение #22



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
Один из примеров:http://autism-biomed.narod.ru/Chelation.htm

Цитата
Этот, так называемый "бред", публикуют врачи, как результат исследований, и примеров таких -масса. Почему вы считаете эти исследования -ересью?

Такое ощущение, что Вы вчера на свет народились!.. Ваши ссылки в инете для меня ничего не значат! Лучше ПОЧИТАЙТЕ МОНОГРАФИИ по психиатрии! Я Вам не о "пользе" ртути говорю, а о клинике аутизма. То, что написано Вами - чушь!


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
07.08.2010, 20:12
Сообщение #23


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(Nadin @ 07.08.2010, 1:04)

Предполагают, что источником ртути могут являться вакцины

вы не верно выделили текст, вот так вернее будет:
Цитата(Nadin @ 07.08.2010, 1:04)

Предполагают, что источником ртути могут являться вакцины


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
07.08.2010, 23:36
Сообщение #24


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 07.08.2010, 21:12)

вы не верно выделили текст, вот так вернее будет:

yes.gif
и ещё можно поиграть -привести все возможные варианты с выделением слов, но смысл сего - будьте благоразумны!
По поводу высказывания доктора
Цитата
- чушь!
- я вам верю. Верю, что в монографиях по психиатрии нет ссылок на методы хелатной терапии, или хелирования и биомедицинский подход
для коррекции аутизма и других психических нарушений у детей и взрослых меньше всего применяется в лечении.
А хелирование - бред, ересь, чушь...
Вы вот так и дальше будете высказывать своё обоснованное мнение?
А фильмы посмотрели?
И пострадавшие от прививок люди -бред?
Интересно, а почему элита, особенно медицинская, не вакцинируется?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
08.08.2010, 9:45
Сообщение #25



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
- я вам верю. Верю, что в монографиях по психиатрии нет ссылок на методы хелатной терапии, или хелирования и биомедицинский подход
для коррекции аутизма и других психических нарушений у детей и взрослых меньше всего применяется в лечении.
А хелирование - бред, ересь, чушь...
Вы вот так и дальше будете высказывать своё обоснованное мнение?
А фильмы посмотрели?
И пострадавшие от прививок люди -бред?
Интересно, а почему элита, особенно медицинская, не вакцинируется?

Жаль, что Вы меня так и не услышали... Я Вам не о прививках толкую, а о том, что Вы неверно привели клинические проявления аутизма. Вы настолько в этом увязли, что ничего кроме своей темы не видите и не слышите. Просто, если Вы приводите конкретные симптомы конкретного заболевания, то хотя бы ради интереса, почитайте НЕ В ИНЕТЕ об этом, чтобы не выглядеть так "кисло"!


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
08.08.2010, 10:05
Сообщение #26



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Ну, и поскольку для Вас, Nadin, ссылки в интернете - это самые главные доказательства wink.gif , то вот:
Цитата
Время проведения стандартной вакцинации ребенка может совпасть с моментом, когда родители впервые замечают его аутистические симптомы. Беспокойство по поводу роли вакцин привело в некоторых странах к снижению уровня иммунизации населения, что повысило риск вспышек заболеваемости корью. При этом в подавляющем числе научных исследований не найдено связи между MMR-вакциной и аутизмом, а также убедительных научных доказательств воздействия тимеросала, добавляемого в вакцины, на риск развития аутизма.

Взято тут

Сообщение отредактировал Doctor_Zig - 08.08.2010, 10:06


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
08.08.2010, 12:33
Сообщение #27


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Doctor_Zig @ 08.08.2010, 11:45)

Жаль, что Вы меня так и не услышали...
ничего кроме своей темы не видите и не слышите.


Почитала по вашей ссылке в вики признаки аутизма - похоже вы, доктор, и у меня один из симптомов аутов нашли... biggrin.gif
Это весело,конечно... Читая медицинскую литературу, начинаешь понимать анекдот про студентов мединститутов, которые ставят себе диагнозы по всем изучаемым темам.
Вопрос:что вы вкладываете в смысл слов
Цитата
...Вы неверно привели клинические проявления аутизма.

Проведите небольшой ликбез, пожалуйста, чтобы "кисло"(по вашему определению) не было, или ещё "кислее" не стало...
Если этот текст - это результаты исследования врачей:
Цитата
.. у аутистов часто наблюдается повышенная концентрация ртути в эритроцитах крови или в волосах, или особенности распределения металлов в волосах, характерные для отравления ртутью. Все это заставило исследователей предположить, что аутизм может быть следствием отравления ртутью в раннем возрасте.

Или вот этот текст:"первыми симптомами этой болезни являются: затруднения с концентрацией внимания, и различные степени потери памяти, приводящие в конечном итоге к разрушению психики."? -так одно другому не противоречит(с точки зрения непрофессионала и поднятой темы).



Сообщение отредактировал Doctor_Zig - 08.08.2010, 13:02
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
08.08.2010, 13:04
Сообщение #28



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
Вопрос:что вы вкладываете в смысл слов

А что тут непонятного?
Цитата
Проведите небольшой ликбез

Не в этой теме.



--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
globus2076
09.08.2010, 19:18
Сообщение #29


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 83
Регистрация: 07.01.2009

Репутация: 2 [ - / + ]


разговор похожий на базар, тяжело рассказывать человеку далекому от медицины и упорно пытающемуся доказать всем свою правоту. каждый решит для себя и за своих детей нужна ему вакцинация или нет, но последствия отказа от нее зачастую бывают плачевными и тогда родители почему- то обращаются не к тем кто снял эти киношки, а к врачам. минус еще в том, что эта глупость заразная и такие же умники как создатель этой темы заражаются этой этим так и получаются вспышки "неопасных заболеваний" которые заканчиваются крупом (это если говорить про коклюш, еще было бы хорошо посмотреть маме как ребенок задыхается от кашля).

Сообщение отредактировал globus2076 - 09.08.2010, 19:20


--------------------
Aquarius
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
09.08.2010, 19:57
Сообщение #30


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(globus2076 @ 09.08.2010, 20:18)

... минус еще в том, что эта глупость заразная и такие же умники как создатель этой темы заражаются этой этим так и получаются вспышки "неопасных заболеваний"...
... еще было бы хорошо посмотреть маме как ребенок задыхается от кашля).

'globus2076, какие ужасные пожелания вы пишете мамочкам !!!
Стыдно за вас, честное слово. mad.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
10.08.2010, 12:08
Сообщение #31


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Надин, не тролльте.
Все правильно Глобус говорит - не мешало бы подобным мамочкам пройти пару месяцев медпрактики в какой-нибудь детской инфекционке. Глядишь, и мозги бы на место встали.

"Ах, да не дай бог с таким столкнуться!" - это все, что вы можете сказать по существу? Тогда почему вы других поучате, надо делать прививки или нет? Спорите с дипломированными медспециалистами, черпая свои аргументы в безграмотных интернетных статьях?
Ладно, вы для себя все решиди - бог с вами, может и действительно "не даст с таким столкнуться", пронесет.

Но зачем вы других смущаете? К чему вся эта упорная пропаганда?
Из чистого альтруизма? Ох, что-то сомнения берут...

А меня зло разбирает, что кто-то по недоумию может прислушаться к вам и вам подобным, и МОЙ ребенок через пару лет окажется среди непривитых детей.


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
11.08.2010, 1:29
Сообщение #32


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Rara_Avis @ 10.08.2010, 13:08)

...Все правильно Глобус говорит - не мешало бы подобным мамочкам пройти пару месяцев медпрактики в какой-нибудь детской инфекционке. Глядишь, и мозги бы на место встали....


'Rara_Avis', как вы думаете, у пр.Г.Червонской, д.м.н.Г.Кирилличевой, у доктора Коток, исследователя вакцин д. Марк Рэндол и многих других - "мозги на месте"? И почему эти профи, дипломированные специалисты, имеющие не один десяток лет практики, так "упорно, из чистого альтруизма" выступают против вакцин?
Создатель вакцин пишет, что никогда бы не согласился на прививку своему ребёнку, вплоть до переезда в другой штат, потому что считает, что прививка опаснее самой болезни.
И после всей этой информации что, действительно, удивляет, так то, что даже раздутая истерия со свиным гриппом не "вправила мозги"(по вашему определению) легковерным мамочкам, которые под нажимом медперсонала с их планами и графиками вакцинации(зарплата обязывает!), разрешают колоть вакцины своим малышам. А в составе этих вакцин сплошные яды и ещё чёрт знает что - для полного набора только чипов не хватает...

Да, я беру информацию из инета - это единственное место осталось, не подконтрольное всем этим медицинским картелям и другим социальным паразитам, наживающимся на нездоровье людей. И хочу, чтобы "русский крест" остался в только в воспоминаниях.

Послушайте выступление д.м.н. Г.Кирилличевой, научного эксперта по проблемам вакцинации на Круглом столе на тему "О признании геноцида Русского народа", прошедшем в Госдуме 10.06.10г.
Г.Кирилличева ясно подводит итог отношения медиков к поголовной вакцинации -"это ошибка века"...
http://genocide.cherdyntsev.ru/


Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
12.08.2010, 11:02
Сообщение #33


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Все правильно Глобус говорит - не мешало бы подобным мамочкам пройти пару месяцев медпрактики в какой-нибудь детской инфекционке. Глядишь, и мозги бы на место встали.

А лично я рад. Эдакий естественный отбор современного мира - у кого есть мозги и образование, тот выживает, а безграмотные погибают. Это как мы уже проходили с наркотиками в 90х (хотя до Камчатки это только-только дошло) - люди с мозгами и целями в жизни живут и развиваются, а немотивированные, ленивые особи деградируют и умирают.

Только теперь с прививками хуже - умирать лет через 10-15 будут быстро и массово. А у кого родители были поумнее и пообразованнее - те выживут.

Ничего личного. Всего-навсего отрицать науку очень и очень глупо. Я бы рекомендовал всем тем противникам вакцинации посмотреть на то, где они живут, что едят, чем пользуются, где работают, какими серьезными заболеваниями болели и при этом чем лечились.

Пока все хорошо - да, все смелые и гордые, "современные и прогрессивные". И можно даже не прививаться, ведь вокруг все равно все привиты и заразиться негде.
Цитата
Послушайте выступление д.м.н. Г.Кирилличевой, научного эксперта по проблемам вакцинации на Круглом столе на тему "О признании геноцида Русского народа", прошедшем в Госдуме 10.06.10г.

Так, смеха ради, подробная информация о данном столе - http://www.molvica.com/podcast/sistem/sistem_01.html Я просто "плакалЪ", читая темы докладов.

Ну а проходило все это под патронажем уже нам так известного (барабанная дробь!) Левашова Н.В.! И меня очень интересовало бы, где в настоящее время работает тов. Кирилличева, назвавшаяся "экспертом по проблемам вакцинации". Какая фирма, какое НИИ?

И процитирую один из форумов:
Цитата(http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1143352)
Не касаясь политической стороны события, отмечу лишь, что среди 7 механизмов осуществления геноцида были отмечены медико-биологические: ГМО-продукты, вакцинация, фармацевтические препараты, косметологические средства и др.
С докладом о вакцинации выступила зав. лаб. бактериологии МНТК “Микрохирургия Глаза им. Академика Фёдорова”, д.м.н. Галина Борисовна Кириличева. Она заявила, что проблемами вакцинации занималась на базе Противочумного института и лаборатории естественного иммунитета НИИЭиМ им. Гамалея РАМН.
Эти занятия позволили докладчику прийти к ряду банальных, бездоказательных, антипрививочных выводов, ранее неоднократно изложенных в переведённых на русский книгах Р. Мендельсона, Л. Броуэра и доморощенных А. Котока и Г.Червонской. Особенность этой литературы – журналистский пошиб, подтасовки, привирания и расчёт на неосведомлённого читателя. Более всего Г. Кириличева подражает, почти дословно, Г.Червонской.
Однако, имеется и экстравагантная оригинальность
(1) Вакцины недопустимо использовать стандартизовано и массово («для всех подряд») по календарю, потому что они (Оказывается!) пагубно воздействуют на иммунную систему…Вакцины должны защищать конкретного иммунизируемого, а в России их применяют (Какое извращение!) для сдерживания эпидемий. Допустима только индивидуальная вакцинация по эпидпоказаниям (Будто календарная вакцинация не имеет постоянных эпидпоказаний!)
(2) По данным Г.Кириличевой, вакцина и вакцинация – это фактор, который ухудшает экологию человека (Вот, так!).
(3) Вакцины, особенно наномедицинские, как оптимальное средство для поголовной чипизации населения могут стать средством его массового уничтожения (О, ужас!).
Кроме антипрививочного бреда, Г.Кириличева позволила себе недопустимую для бактериолога ошибку, перепутав безусловнопатогенные возбудители медленных инфекций (подострый коревой склерозирующий панэнцефалит, прогрессирующий краснушечный панэнцефалит, хронический клещевого энцефалита, ВИЧ-инфекция и т.п.) и прионы (куру, болезнь Крейтцфельдта-Якоба) с условнопатогенными оппортунистами. Занималась бы своими делами – вспомнился скандал двухгодичной давности в одном их филиалом МНТК с послеоперационными стафилококковыми заражениями из-за нестерильного физраствора!
Своё выступление Г.Кириличева назвала «правдой божьей» по Тютчеву. Оно встретило поддержку. Правда, д.ф.н. С.К.Комков сыронизировал. Дескать: «Мы то начинаем с лозунга «Бей …., спасай Россию», как будто это самая главная, так сказать, проблема, и, так сказать, перебив всех и всё, решим все проблемы моментально, то мы говорим, давайте сухой закон, как будто сразу сейчас Дума приняла сухой закон, и у нас все проблемы решены. То говорим, давайте немедленно запретим ГМО, и говорим, и думаем, что у нас это моментально произойдет, давайте запретим вакцинацию, тут же всё произойдет...» Философ, однако! Но координатор первого уровня русского общественного движения «Возрождение. Золотой Век» историк Вардан Мардунович Миносян прямо заявил: «…религия, ГМО, вакцинация (как разрушение изнутри), невежество, революции, алкоголь – это все пальцы одной руки, хозяином которой является один, … относящийся, по Н.В Левашову (речь шла о книге, судом признанной экстремистской), к социальным паразитам, которые имеют глубокие космические корни. Разрушение России, по Вардану Мардуновичу, вершит произвол, во главе которого, действительно, уже многие из вас понимают, многие знают, стоят иудейские конкретные фамилии…». Ну, вот, мы и доплыли под божьим парусом д.м.н. Г.Кириличевой.
Меня интересует мнение уважаемых читателей, отразится ли данное выступление на судьбе вакцинопрофилактики в России?

Бога ради, не делайте прививки своим детям! Нашим достанется больше воздуха и воды.

Боюсь, что проблема лженауки в России стоит особо остро. Мне это кажется лишь попыткой уничтожить население, которое сейчас отупело (в силу развала системы образования, популярности ТВ и говнопрессы) и поэтому будет верить любому антинаучному бреду. Уже ведь даже Петрик дошел до высших эшелонов науки.
Цитата
так "упорно, из чистого альтруизма" выступают против вакцин?

Почему вы решили, что это альтруизм, а не деньги в конверте? Им в этой стране не жить.
Цитата
раздутая истерия со свиным гриппом

Кого-то принуждали к вакцинации? По-моему, лишь само население создавало панику.
Цитата
А в составе этих вакцин сплошные яды и ещё чёрт знает что

Да-да, только там еще радиоактивных веществ не хватает. А что, было бы очень эффективно - светящиеся дети на дороге в темное время были бы хорошо заметны, снизилась бы аварийность на дорогах.
Цитата
Да, я беру информацию из инета - это единственное место осталось, не подконтрольное всем этим медицинским картелям и другим социальным паразитам

Наверное, я вас разочарую, но все тренды всех СМИ находится под контролем корпораций и властей. Интернет здесь не исключение. Закрыть неугодный ЖЖ - не проблема. Закрыть неугодный сайт - и того легче. К счастью, вы этого пока не замечаете, но в Рунете уже наблюдается цензура. Мелкие высказывания еще могут пройти мимо ушей правоохранительных служб - любое же существенное и популярное высказывание находится на контроле.

И весь этот тренд борьбы с вакцинацией - проплаченная заинтересованными компаниями акция. Вы думаете, что вы боретесь с злом, фармацевтическими компаниями и лишаете их дохода. Да, вы лишите их дохода на текущий год и может даже на 10 лет вперед. Но пройдет 10 лет, население будет не иметь иммунитета даже к банальным заболеваниям и откроется не просто красивая, а прелестнейшие перспективы для мирового фармацевтического бизнеса:
1. Шантажировать власти конкретной страны ввозом в страну банальнейшего вируса, от которого перемрут все налогоплательщики. И власти задумаются - то ли садиться на иглу многомиллиардных ежегодных выплат, то ли уничтожить население страны и бежать за рубеж с осколками бюджета. И не нужно никакого бактериологического оружия сложного.
2. Вспышка банальнейшего заболевания, от которого стремительно начинает гибнуть население. У властей страны выход - либо попасть в кабалу международных фармкомпаний или же лишиться страны (т.к. без населения гроша ломаного не стоит).
3. Полное уничтожение страны после эпидемии, на осколках которой нужные правительства создадут нужный режим, дав очень лакомый кусок фармацевтическому бизнесу за его труды. Что удивительно, новое население сможет заселить территорию очень быстро - ведь у него есть иммунитет.

Лишь в России компании и власти живут сиеминутной выгодой - международный бизнес строит планы на многие десятилетия, работает на перспективу, а не сегодняшний карман. И заставить страну бояться - очень интересная перспектива для бизнеса. И, кстати, во всем мире деньги, бизнес вершит политику, международные отношения, держит мир в кулаке и побеждает в войнах - а вовсе не дипломаты в костюмах и президенты на официальных встречах. Любой бизнес стремится к власти и те же фармкомпании немало внимания уделяют политике, запускают руки в международные конфликты, устраивают эпидемии, инф. войны и т.д.

Пишите, убеждайте знакомых, делайте свой вклад в разрушение страны и уничтожении населения.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
12.08.2010, 22:59
Сообщение #34


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 12.08.2010, 12:02)

... лишь само население создавало панику.

Илья, вы просто профессиональный профанатор -читаю и умиляюсь, как умело можно передёрнуть информацию и расставить акценты! smile.gif

По поводу того, кто создаёт панику -сегодняшняя инфа с первого канала - ЭТИ распланировали "немного неправильно" -столько вакцины пропадёт зазря!!! http://www.1tv.ru/news/other/159249 smile.gif

"Медицина здорова, пока мы больны" Уолтер Ласт

Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
13.08.2010, 12:03
Сообщение #35


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 12.08.2010, 12:02)

А лично я рад. Эдакий естественный отбор современного мира - у кого есть мозги и образование, тот выживает, а безграмотные погибают. Это как мы уже проходили с наркотиками в 90х (хотя до Камчатки это только-только дошло) - люди с мозгами и целями в жизни живут и развиваются, а немотивированные, ленивые особи деградируют и умирают.

Только теперь с прививками хуже - умирать лет через 10-15 будут быстро и массово. А у кого родители были поумнее и пообразованнее - те выживут.

Бога ради, не делайте прививки своим детям! Нашим достанется больше воздуха и воды.

Пишите, убеждайте знакомых, делайте свой вклад в разрушение страны и уничтожении населения.


С одной стороны - так, но массовое "непрививание" все равно аукнется на наших детях.

Ни одна прививка не дает 100% "невероятности" заболевания. Если привиты все - шанс подхватить инфекцию уменьшается от каждого привитого к каждому привитому. Статистически больше вероятность остановить распространение болезни внутри социума в целом.
А вот для каждого отдельного ребенка статистика смысла не имеет. Даже привитый ребенок может заболеть, если есть где подцепить заразу.
Да, возможно, перенесется болезнь легче, да, шанс заболеть меньше, чем у "непривитого", но он есть.

Вот что больше всего злит - подобные отказы от вакцинации уменьшают сопротивляемость социума в целом, и привитых детей в том числе. Я еще понимаю, когда отказываются от прививок по причине, например, слабого здоровья ребенка - зачем лишняя нагрузка на организм, действительно, может лучше и воздержаться? Я понимаю, когда обсуждается целесообразность отдельных прививок в отдельно взятых регионах и ситауциях (хотя суждениям неспециалиста тут грош цена, здесь даже специалисты зачастую к единому мнению придти не могут).
Но вот точка зрения "все прививки - зло, прививаться не надо никому и никогда" - возмущает меня до глубины души.

И эта уверенность к причастности к некоему "тайному знанию", и вера в "трех прекраснодушных" докторов, которые рассказывают миру правду, наперекор полчищам негодяев и подлецов от официальной медицины. А мне вот интуиция подсказывает, чно чисто статистически не могу все официальные медработники оказаться негодяями и подлецами. И вряд ли все они двоечники, которые учились в институте хуже Котока и не понимают, что творят.

"Здоровая медицина" вам не угодила? Хотите "больную медицину" что ли, или вообще ее полное отсутствие? Добро пожаловать в каменный век, называется.

Между тем "здоровая медицина" - это не лечение, а профилактика - это вам скажет любой медспециалист. И важнейшей из всех профилактических мер является массовая вакцинация.


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
13.08.2010, 13:13
Сообщение #36


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Ни одна прививка не дает 100% "невероятности" заболевания. Если привиты все - шанс подхватить инфекцию уменьшается от каждого привитого к каждому привитому. Статистически больше вероятность остановить распространение болезни внутри социума в целом. А вот для каждого отдельного ребенка статистика смысла не имеет. Даже привитый ребенок может заболеть, если есть где подцепить заразу.Да, возможно, перенесется болезнь легче, да, шанс заболеть меньше, чем у "непривитого", но он есть.

Здесь можно не рассуждать гипотетически, а опираться на факты. К примеру, если взять черную оспу, от которой умирало гигантское количество людей и которая использовалась даже как биологическое оружие. Удивительно, но всеобщая вакцинация победила это заболевание.

100% вероятности не бывает нигде и никогда. Она не существует в природе. Как и нулевая. Об этом знает каждый, кто хоть на одной лекции по теории вероятности был. Лично для меня важно, что шансы заболевания после вакцинации резко снижаются и это научно доказанный факт.
Цитата
подобные отказы от вакцинации уменьшают сопротивляемость социума в целом, и привитых детей в том числе

При наличии иммунитета человек может легко жить среди зараженных людей.
Цитата
"Здоровая медицина" вам не угодила? Хотите "больную медицину" что ли, или вообще ее полное отсутствие? Добро пожаловать в каменный век, называется.

Я считаю аналогично. Всех противников прогресса стоит загнать в лес и заставить жить там вдали от благ цивилизации, созданных "вредителями и злобными капиталистами".

Лично я считаю, что в современном мире и особенно странах с низкой производительностью труда начинают заниматься ерундой и выдумывать себе странные занятия. Они "бесятся с жиру" и вместо того, чтобы работать и двигать общество вперед, стараются показать свою напыщенную оригинальность.

А главное: "Критикуя - предлагай". Что предлагают противники вакцинации? Как современный мир справится с, к примеру, эпидемией оспы? Они предлагают всем просто умереть? Или лечить уже во время пандемии - а хватит ли лекарств (и денег на финансирование злобные фармкорпорации), больниц и медперсонала? Вы бы уж фильмы хоть про эпидемии чумы, холеры посмотрели и ощутили беспомощность даже самой современной системы здравоохранения перед стремительным и бесконтрольным распространением инфекции от человека к человеку - не существует ни одной меры сдерживания распространения заболевания. А в современном мире и вовсе все печально - еще несколько десятилетий назад распространение сдерживалось территориальными рамками, теперь же любая инфекция за пару дней может облететь весь мир и поразить каждый уголок планеты.

Какая альтернатива вакцинации существует и предлагается этими "врачами"?

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 13.08.2010, 13:17


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
13.08.2010, 17:53
Сообщение #37



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
"Медицина здорова, пока мы больны" Уолтер Ласт

Люди болели всегда!


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Nadin
13.08.2010, 18:19
Сообщение #38


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 290
Регистрация: 14.05.2009

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 13.08.2010, 14:13)

...опираться на факты.
...Что предлагают противники вакцинации? Как современный мир справится с, к примеру, эпидемией оспы?


Чтобы родители(настоящие и будущие) могли честно сказать, что разобрались с прививочным вопросом и без сомнений берут ответственность за вакцинацию детей, предлагаю вам познакомиться со статьёй Ольги Лебедевой « ПРИВИВОЧНЫЙ ВОПРОС: «ЗА» и «ПРОТИВ» ТОЛЬКО ФАКТЫ» http://mnogogrannik.chat.ru/Articles/Priviv_vopros.htm/
Надеюсь, статья понравится как защитникам, так и противникам прививок.

Немного истории по оспе:
"Английская история содержит интересные факты в отношении оспы. Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены...
Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год — 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год — 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно и это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинации против оспы: коэффициент смертности вырос с 10% до 74%".
Кроме того: "Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошеломляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания". (Данные, опубликованные в американском журнале "Материнство". (Mathering. Immunization. Special issue. 1984.)
Торжественно-победные отчеты вводили в заблуждение, дезинформировали не один десяток лет не только специалистов бывшего СССР, но и ВОЗ, международную медицинскую общественность. На самом деле, рост заболеваемости туберкулёзом и дифтерией, и не только ими, увеличивался, причем дифтерией — с 1980 г. — именно так сказано в новой «Федеральной целевой программе Российской Федерации «ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА» на 1993—1997 гг., одобренной президиумом Совета Министров — Правительством РФ 13 июля 1993 г.

Выводы:
1.Самый главный вывод, который приходится сделать, это тот факт, что вопрос об иммунизации и прививках — необычайно спорный.
2. Поголовная иммунизация — нецелесообразная деятельность. В прививках нуждается лишь некоторый процент населения и отдельные регионы. Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет которых находится на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Так что если уж подвергать вакцинации, то не всех подряд, а людей, входящих в "группу риска". Чтобы оценить риск, необходимо ознакомиться с информацией о распространении каждой болезни, от которой делается прививка.
Избранность в вопросе вакцинации должна распространяться и на географическом уровне. Например, она неуместна в тех районах, где давно не отмечались инфекционные заболевания. Зачем иммунизировать детей от кори где-нибудь в казахстанской пустыне или в сибирской тайге, если там уже давно забыли о ней? Или кормить их вирусами полиомиелита в областях, в которых не регистрируются переносчики этого заболевания.
3. Вывод, вытекающий из предыдущего: в вопросе вакцинации должен соблюдаться индивидуальный подход.
4. Похоже, и в вопросе прививок тоже работает принцип «золотой середины»: нельзя полностью отказаться от прививок, но и ставить их всем поголовно тоже не имеет смысла.
«Надеясь только на прививки, которые не всегда и не для всех эффективны, без соблюдения строжайшего надзора и представленного комплекса противоэпидемических мероприятий (не всех!), давно известных и широко применяемых «во всем мире», мы никогда не выберемся из дифтерии и других инфекционных заболеваний. Без прививок будет эпидемия — такой альтернативы быть не может, она изначально неграмотна» (Г.П. Червонская, вирусолог, член РНКБ РАН и МОПЧ, «Мифы и правда о прививках»).
5. По-прежнему актуальными, как для привитых, но всё же больше для тех, кто отказался от прививок, остаются профилактические мероприятия по предупреждению заболеваний. Это мероприятия, направленные на укрепление общего иммунитета организма, его общей жизнеустойчивости — здоровый образ жизни, закаливание, длительное пребывание на свежем воздухе, спорт и т.д. К их числу также можно отнести и следующие моменты — повышение уровня санитарии и гигиены, улучшение экологической чистоты питьевой воды и продуктов питания, повышение общего уровня культуры (образовательной и духовной).
Прикрепленный файл  ПРИВИВОЧНЫЙ_ВОПРОС.doc ( 164.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 560
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
14.08.2010, 2:29
Сообщение #39


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
3. Вывод, вытекающий из предыдущего: в вопросе вакцинации должен соблюдаться индивидуальный подход.
4. Похоже, и в вопросе прививок тоже работает принцип «золотой середины»: нельзя полностью отказаться от прививок, но и ставить их всем поголовно тоже не имеет смысла.

Ололо blink.gif Вы просто кэп! Интересно, а в СССР присутствовал или нет этот "индивидуальный подход"? Я знаю немало людей, кто из-за состояния здоровья не проходил вакцинацию. И вообще я не припомню за время моей жизни, чтобы кого-то принуждали - попросту как у родителей, так и у детей был мозг и они понимали, что это нужно как для их, так и общественного блага.

Т.е. и сейчас проводится индивидуальный подход, по состоянию здоровья. Или вы хотите вводить какие-то классовые методы и делить людей, к примеру, по уровню дохода, как это принято в РФ?
Цитата
со статьёй Ольги Лебедевой

И кто это? Ольга Лебедева - слишком уж распространенное имя. И по ссылке - ошибка.
Цитата
Немного истории по оспе

Вы хотите поспорить с тем, что обязательная вакцинация спасла миллионы жизней? blink.gif

И я бы просил вас пользоваться вашими мыслями, а не готовыми огомными кусками текста из других источников.
Цитата
1.Самый главный вывод, который приходится сделать, это тот факт, что вопрос об иммунизации и прививках — необычайно спорный.

Самый главный вывод - что все это необычайно спорно. Отличный вывод!
Цитата
Надеясь только на прививки, которые не всегда и не для всех эффективны

Никто не называет вакцинацию панацеей - больницы, профилактические мероприятия, соблюдение санитарных норм необходимы в любом случае.
Цитата
По-прежнему актуальными, как для привитых, но всё же больше для тех, кто отказался от прививок, остаются профилактические мероприятия по предупреждению заболеваний. Это мероприятия, направленные на укрепление общего иммунитета организма, его общей жизнеустойчивости — здоровый образ жизни, закаливание, длительное пребывание на свежем воздухе, спорт и т.д. К их числу также можно отнести и следующие моменты — повышение уровня санитарии и гигиены, улучшение экологической чистоты питьевой воды и продуктов питания, повышение общего уровня культуры (образовательной и духовной).

Вы просто кэп! А я-то думал, можно поставить прививку и даже от еды отказаться - у меня же прививка, даже общее ослабление организма мне будет нипочем. Не говоря уже о том, что прививки позволяют отказаться от здорового образа жизни, нормального питания и сна, жить в выгребной яме.

Я повторяю вопрос - какие конкретные мероприятия вы предлагаете в качестве альтернативы вакцинации? Конкретно что предлагается изменить и по какому критерию производить "индивидуальный подход"?


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
globus2076
14.08.2010, 11:26
Сообщение #40


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 83
Регистрация: 07.01.2009

Репутация: 2 [ - / + ]


Ребенок впервые встречается с микроорганизмами при рождении, с первым глотком молока он заполняет свой кишечник нужными и ненужными микроорганизмами, часть из них заселяет его организм и выполняет свои определенные, нужные функции. другие микроогранизмы отторгаются организмом ребенка. в последующем ребенок начинает контактировать с окружающей средой посредством- "тянет все в рот" таким образом организм ребенка приспосабливается к окружающему его миру, вырабатывает свой- индивидуальный иммунитет, потом он (ребенок) идет в дет.сад, школу где встречается с новыми людьми, с новой обстановкой и наконец с новыми микроорганизмами-болеет-выдоравливает т.е. приспосабливается. Но существуют микробы встреча с которыми (не имея должной защиты-иммунитета) может привести к плачевным итогам, это может произоити в любом возрасте, причем в разных возрастах эти заболевания приносят свои проблемы. именно для того чтобы человек мог избежать этих проблем и придумана процедура-вакцинация. в противном случае человечество так и жило бы как доисторические люди по 25 лет в лучшем случае. я повторюсь -ХОРОШО ВЕСТИ РАССУЖДЕНИЯ КОГДА ВСЕ ХОРОШО, но отмени вакцинацию и получишь результат.


--------------------
Aquarius
Офлайн · Карточка · Приват
^

4 страниц  < 1 2 3 4 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.