«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц  < 1 2 3 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Строящийся храм, Зачем?
Lady26km
09.08.2006, 14:41
Сообщение #21


Ветеран
******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 1 107
Регистрация: 06.09.2005

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата
Так может пускай они венчают вообще всех без разбора?.. И наркоманам стоит бесплатно выдавать наркотики, чтобы они не мучались...

Не вижу смысла в сравнении.. И ничего плохого также не вижу в том, чтобы освятить союз двух любящих сердец, кеми бы они ни были.. Что касается наркомании, то вспоминаются слова одного из святых старцев, не помню кого именно, но суть в том, что когда старца спросили стоит ли давать милостыню пьянице он ответил что стоит, для того чтобы уберечь пьяницу от еще одного греха - воровства.. Так что даже такой на самом деле очевидный вопрос давать ли наркоману наркотики при ближайшем рассмотрении оказывается спорным: а ведь наркоман в ломке в поисках очередной дозы куда страшнее для общества чем алкоголик в поисках бутылки..
Цитата
С точки зрения церкви мы вообще живем неправильно. Вот многие ли соблюдают пост?.. Многие ли девушки хранят свою невинность до первой брачной ночи?.. Продолжать можно до бесконечности. Мы живем совершенно неправильно...

Именно, мы все несовершенны, но к этому нужно стремиться, и церковь должна нам всячески в этом помогать, а не препятствовать..
Цитата
(не потому ли приостановили строительство мечети, не потому ли на деньги разваливающегося города строится храм?).
Большую часть денег собирали прихожане "с миру по нитке", или ты думаешь что на строительство храма пошли налоги вместо пенсиям старикам и гособеспечения детдомам??? biggrin.gif
Цитата
Эта православная церковь истребила русскую культуру и насадила на Руси иудейскую. Иудейские имена, иудейские обычаи. Христианство - иудейская религия.

У нас в стране свободное вероисповедание, хочешь - строй языческий храм и возрождай славянских богов, никто тебе и слова не скажет..
Цитата
Христианству на Руси уже более 1100 лет

А значит это давно уже исконно русская религия... wink.gif

Цитата
Все хорошо знают про инквизицию, индульгенции в католической церкви. А ведь все то же самое было и есть в православной.

Это одно из отличий направлений христианства, православие учит всем все прощать, не судите да не судимы будете, Бог сам всех накажет по их заслугам, и колдунов в том числе.
Цитата
Язычество - это сближение с природой, уважение к природе.

А христианство - это уважение к ближнему своему.. Что важнее???


--------------------
ИзображениеИзображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
09.08.2006, 15:50
Сообщение #22


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
освятить союз двух любящих сердец

Религия - это вообще-то серьезная вещь, если вы не знали. Это вера. Вера во что-то. И если вы говорите "я верю в бога" и при этом плюете на все остальное, не ходите на службы и пр.. Вот когда вы лично последний раз были на службе в церкви?.. Лично вы.
Цитата
Именно, мы все несовершенны, но к этому нужно стремиться, и церковь должна нам всячески в этом помогать, а не препятствовать..

А почему именно церковь?.. И как она нам помогает?..
Цитата
У нас в стране свободное вероисповедание, хочешь - строй языческий храм и возрождай славянских богов, никто тебе и слова не скажет..

Оно у нас свободное на бумаге. Я думаю, мечеть перестали строить не из-за недостатка финансирования...
Цитата
Большую часть денег собирали прихожане "с миру по нитке", или ты думаешь что на строительство храма пошли налоги вместо пенсиям старикам и гособеспечения детдомам???

Это совершенно не смешно. И на самом деле так и есть. Я думаю, что лучше было бы школы отремонтировать, чем строить этот храм. Или в больницы оборудование поставили, а не попрошайничали - ведь практически все оборудование камчатским больницам дарят организации (вовсе не камчатские). Хорошие больницы людям помогли бы намного сильнее, чем этот храм.
Цитата
"с миру по нитке"

Видимо, много ниток пришлось собрать. Потому как было выделено 5 млн. рублей одним лишь Президентом, то что говорить об общей сумме...
Цитата
А значит это давно уже исконно русская религия...

Нет, это вовсе не так. Русским чужеродно христианство. Они его не понимают...
Цитата
Это одно из отличий направлений христианства, православие учит всем все прощать, не судите да не судимы будете, Бог сам всех накажет по их заслугам, и колдунов в том числе.

Колдуны?.. megalol.gif А языческих жрецов тоже не христианские священники живьем сжинали? Не они с них кожу сдирали?.. Не они разрушали деревни?..
Цитата
А христианство - это уважение к ближнему своему.. Что важнее???

megalol.gif Это сродни говорить, что в СССР все друг другу были друзьями и братьями. Но при этом друг на друга "стучали" в нарком, а потом и в КГБ, где людей опять же пытали, как и церковь.

Дополню. На Руси были старички, которые ходили по деревням и сказки рассказывали. Просто сказки, правда, языческие (вроде, как про бабу-ягу, это ведь тоже языческий персонаж). Когда на Руси приняли христианство этих старичков (а их очень было много) освежевали. Просто из-за того, что они якобы язычество пропагандировали. Сказками.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
ДИТЦ
11.08.2006, 0:37
Сообщение #23


Элита
*******

Награды: 7
Группа: VIP
Сообщений: 1 620
Регистрация: 03.04.2004

Репутация: 21 [ - / + ]


Церковь и Христианство - это совершенно разные вещи.
Бизнес - это бизнес , а вера -это вера. На всё есть чёткий прейскурант.


--------------------
Хочу всё знать !
Офлайн · Карточка · Приват
^
aro
11.08.2006, 12:50
Сообщение #24


Постоянный посетитель
***

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 208
Регистрация: 07.03.2006

Репутация: 3 [ - / + ]


Цитата(Lady26km @ 09.08.2006, 15:41)

Именно, мы все несовершенны, но к этому нужно стремиться, и церковь должна нам всячески в этом помогать, а не препятствовать..

Ну, да и пожертвовать своим учением smile.gif. Например написано в библии "Не убей", а священник благославляет спецназовца на зачистку smile.gif. Никакого другого слова кроме предательство своего учителя на ум в связи с этим не приходит.

Цитата(Lady26km @ 09.08.2006, 15:41)

А значит это давно уже исконно русская религия... wink.gif

ИСКОННЫЙ прил.

1. Существующий издавна; давний, извечный.
2. Изначальный, коренной.
Русь берет свое начало до христианства smile.gif. Да и вообще глупо называть религию по имени народа, когда это дело личное.

Цитата(Lady26km @ 09.08.2006, 15:41)

Это одно из отличий направлений христианства, православие учит всем все прощать, не судите да не судимы будете, Бог сам всех накажет по их заслугам, и колдунов в том числе.
А христианство - это уважение к ближнему своему.. Что важнее???

Право-славие - это означает, что материнская церковь (католическая) неправильно что-то делает? smile.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
хома
11.08.2006, 20:22
Сообщение #25


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 76
Регистрация: 02.06.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(ДИТЦ @ 07.08.2006, 11:03)

А вы уверены , что собираемые средства 100 % идут на строительство храма ? Кто контролирует ?

А никто не конттролирует. Церковь отделена... По конституции... Потому и вливает областная думка, точнее: лоббисты в ней, по милиону-два в стройку века... Для отмытия... Грехов?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
11.08.2006, 21:17
Сообщение #26


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 09.08.2006, 16:50)

Русским чужеродно христианство. Они его не понимают...


Весьма спорное утверждение.Было бы так,не держалось бы оно столь долго,да и вообще,не привилось бы.Влияние его на русскую культуру весьма значительно и глубоко.Почитате русских философов, классическую русскую литературу, там более чем многое навеяно именно христианским мироощущением, хоть иногда и не прямолинейно.

Считать христианство иудейской религией неверно вкорне.У них только некоторая "матчасть" общая, а так масса коренных различий и даже противоречий,как по букве,а главное по духу. Да и происхождение строго говоря не иудейское, там был только начальный посыл, сложилось же христианство(как развернутое религиозное учение) на пространстве Римской империи, под довольно сильным влиянием античной философии, и протекало это формирование не одно столетие.






--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
11.08.2006, 21:41
Сообщение #27


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Церковь отделена... По конституции...

Юридически она силы не имеет. А вот на самом деле...
Цитата
Весьма спорное утверждение.Было бы так,не держалось бы оно столь долго,да и вообще,не привилось бы.

Знаете, силой даже папуасов в христианство обратили.
Цитата
Почитате русских философов, классическую русскую литературу, там более чем многое навеяно именно христианским мироощущением, хоть иногда и не прямолинейно.

Как культура христианство может и интересно русским. Но не как религия.
Да и ведь христианство - титульная религия в России, поэтому издания о ней столь распространены. Прочие веры истреблялись, загонялись в подполье. Вон в Ирк. области есть целый городок, где одни свидетели иеговы живут. Храм у них, все есть. А сослал их туда в начале 20 века еще Сталин. И ведь не потеряли веры.
Цитата
Да и происхождение строго говоря не иудейское, там был только начальный посыл, сложилось же христианство(как развернутое религиозное учение) на пространстве Римской империи, под довольно сильным влиянием античной философии, и протекало это формирование не одно столетие.

Изначально религия иудейская. А распространилась по Римской империи из-за того, что сами иудеи активно переселялись и религию свою несли.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
хома
12.08.2006, 14:37
Сообщение #28


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 76
Регистрация: 02.06.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(aro @ 09.08.2006, 10:55)

А вот церковь на Камчатке построили на деньги администрации.
http://www.fap.ru/press.php?pt=publ&id=7249
А вот насчет корыстолюбия:
"Будущий епископ Диомид, в ту пору игумен, ярко проявил себя еще на предыдущем месте служения – на Камчатке. В конце 90-х он был настоятелем Свято-Троицкой церкви в городе Елизово и был настоящим «еnfant terrible» камчатской епархии. Отец Диомид - единственный священнослужитель, не бравший денег за крещение, венчание и отпевание. Он постоянно публично критиковал духовенство епархии, в том числе и епископа Нестора, уличал их в корыстолюбии и недостаточном рвении. Диомид прославился почитанием Николая II и его семьи еще до ее официального прославления. Епископ Нестор называл его "еретиком". Сменивший Нестора епископ Игнатий, в свою очередь, сумел добиться от игумена Диомида некоторого смягчения риторики в свой адрес, но все же отец Диомид оставался и при Игнатии "неуправляемым"".
Кстати Диомид теперь проживает на Чукотке smile.gif. Вот полный текст.
http://www.starlightsite.co.uk/keston/russ...Abramovich.html

В тему: В Камчатских СМИ растиражировано докамчатское "житие" Игнатия, подвигнутого на богуслужение, по его же словам, архиепископом Виленским и Литовским, ХРИЗОСТОМом.
Хризостом, по свидетельству служившего под его омофором, священника Георгия Эдельштейна, человек вспыльчивый, нередко груб, до хамства, но справедливый.
Хризостом был единственным архиереем РПЦ, который публично признался что , был сексотом КГБ и много лет работал под кличкой "Реставратор".
В 92 году было принято частное определение комиссии Президиума ВС России по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, которым установлено, что в РПЦ является скрытым центром агентуры КГБ среди верующих.
Интереснро, знал ли, владыка Игнатий, физик, с "верхним" образованием, о стукаческой ипостаси своего духовного наставника?
Если знал, то каковы его истинные мотивы вступления на священскую стезю и кто был его истинным наставлятелем рогов бесовщинной лжи?
А если не знал о стукачестве свого наставника, то как соотносятся утверждения владыке о чистом и беспорочном облике свово наставника с установленными фактами?
И не в связи ли с долголетним и взаимовыгодным сотрудничеством церкви и государства в части охмурения граждан, затеяно нвнешнее "братание" воровайских госчиновников с церквными иеархами, в относительно белых одеждах? Вопросы, ответы на которые дадут "рассекреченные" источники церковных финансов на стройку помпезной, проплаченной государством, широко пропиареной, пошлости...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Капаец
12.08.2006, 15:05
Сообщение #29


Под ноги не смотрит
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006

Репутация: 28 [ - / + ]


Да пусть строят.
Там потом торговый центр классный получится


--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!

здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
12.08.2006, 21:14
Сообщение #30


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 11.08.2006, 22:41)


Знаете, силой даже папуасов в христианство обратили.


Вообще-то небыло на Руси особого применения силы в этом деле. По меркам того времени даже исключительно мирно все было.
Началась христианизация Руси совершенно без принуждения и задолго до Владимира( и первым крещеным князем он небыл). К его времени население многих крупных городов было уже почти на половину крещеным. Недаром многие историки характеризуют тот период как "двоеверие", дружина самого Владимира наполовину уже христианский состав имела (это когда он сам язычником еще был).
Понятно, никто еще их не принуждал.
Когда Владимир решил сделать православие гос. религией, он всего лишь возглавил и форсировал процесс шедший и без него естественным путем, потому и прошло это "мероприятие" достаточно мирно, некоторые боестолкновения были только в Новгороде, но малозначительные и непродолжительные.
Ясно дело, "инцинденты" случались потом еще не одно столетие, но носили очаговый характер, о сколь либо широком сопротивлении православию речи небыло, хотя в те времена народу за меч хвататься не привыкать было.

К слову сказать, крещение Руси с целью внедрить гос. религию для Владимира было попыткой №2, при попытке №1 Владимир делал ставку не на христианство... но не пошло.

Цитата

Как культура христианство может и интересно русским. Но не как религия.
Да и ведь христианство - титульная религия в России, поэтому издания о ней столь распространены. Прочие веры истреблялись, загонялись в подполье.


Не совсем ясно, что значит, как культура интересно, а как религия нет? Эти вещи переплетены теснейшим образом, христианство это не только учение о том как правильно размахивать кадилом и подобное, в данном случае я говорил о христианстве как о мироощущенческой системе, в этом качестве оно не "интересно русским", а органически присуще весьма значительной части русской культуры.

Разве после 17года православие не "истреблялось" и не "загонялось в подполье"? А если брать более ранние периоды, то в России как раз обстановка с веротерпимостью была помягче, чем во многих других местах, по крайней мере "ворфоломеевских ночей"(вот это я понимаю -истребляли!) у нас никому не устраивали, и религиозными войнами мы не увлекались, тогда как в зап. Европе это долгое время было перманентным явлением.

Цитата

Вон в Ирк. области есть целый городок, где одни свидетели иеговы живут.Храм у них, все есть.


А в Боливии есть поселение русских староверов, живут они там уже несколько поколений, сохраняют русский язык, обычаи и ПРАВОСЛАВИЕ. Это к вопросу о принудительности и несвойственности.

Цитата

Изначально религия иудейская. А распространилась по Римской империи из-за того, что сами иудеи активно переселялись и религию свою несли.


Изначально у человеческого зародыша жабры есть, но это не означает что все мы рыбы... smile.gif
Так и здесь, не очень важно что было у "зародыша", важно то, что в конце вырос организм коренным образом отличающийся от иудаизма, даже ислам более похож на иудаизм, чем христианство.
Христианство не только распространялось по Римской империи, оно ФОРМИРОВАЛОСЬ на ее пространстве, в пределах иудейской культуры оно никогда не стало бы таким, каким стало.

Подавляющее большинство христиан "катакомбного периода" были не евреями, и след основными распространителями евреи небыли, в их среде христианство большой популярности не обрело( по причинам понятным).





--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
хома
13.08.2006, 4:29
Сообщение #31


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 76
Регистрация: 02.06.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Капаец @ 12.08.2006, 16:05)

Да пусть строят.
Там потом торговый центр классный получится

Этот, дежурная цитатка, по поводу транжирства ресурсов росийских, из "ИванВасилича"? Не всё так просто...
Потом, када все церквы(мечети) по России отстроятся (иглы с наркозом больной прикупает за свой счёт), получится класный, допповод, чтобы обдолбанный варвар, даж ежли проснётся(больно-ж, када по-живому режут), не отвлекаясь на экпрементаторов со скальпелем ВТО из мирового правитства, стал чессать леву руку, непохожую на правую, "православными" маковками церквей или "мусульманскими" башнями минаров...
Сто лет елеемая неродным правительством, люмпенская тварь, обязана сполнять приказы мирового хзяина, или лежать в безопасной недвижности, пока запасным территориям не подышут нужного пользователя...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
13.08.2006, 11:26
Сообщение #32


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 825
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Началась христианизация Руси совершенно без принуждения и задолго до Владимира( и первым крещеным князем он небыл). К его времени население многих крупных городов было уже почти на половину крещеным.

Видимо, вы ситуацией не владеете. Я уже писал выдержки из реферата с http://referatw.ru/cgi-bin/main.cgi?level=...p2=150&p3=37397
Цитата
По последним общепринятым официальным версиям князь Владимир для установления своей власти на территории Руси в том же 980 году предпринял попытку официально перейти к единобожию на основе культа Перуна, но из-за сопротивления союзных племен, поклонявшихся другим богам, эта реформа не удалась.
Тогда (по данным официальной истории) князь обратился за помощью к представителям чуждых для Руси религий - христианской, магометанской и иудейской. Выслушав представителей этих культов, князь, как писал летописец Нестор, сделал выбор в пользу христианства, учитывая, что это давало выход, как в Византию, так и в Рим.

Т.е. попросту из-за недостаточной силы, единая религия не могла распространиться по Руси и тогда Владимир обратился за помощью "за рубеж".
Цитата
На основании только этих данных можно увидеть, что целью ставился не выбор какой-либо религии, и не объединение Руси в сильное суверенное государство, а, скорее всего, князь заручался поддержкой Византии и Рима для борьбы за власть на территории Руси. Сам этот факт уже принижает само значение выбранной веры - как веры, а ставит ее в один ряд с выбором одежды на сезон.

Т.е. религия была выбрана из политических мотивов - лишь для установления своей власти на Руси. Не на благо народа, а ради своих личных амбиций.
Не буду полностью описывать методы, применяемые при установлении христианства на Руси (см. ссылку на реферат) - скажу вкратце, что были убиты жрецы, деревянные идолы были сожжены, каменные разломаны и сброшены в реки (их сейчас часто находят). Но это еще ничего, это "вполне разумеяющиеся" вещи - но ведь было истреблено множество людей, были сожжены целые деревни, истреблялись рассказчики древних историй (вроде мифов, на Руси они назывались кощунами). Также можете там почитать про до-христианскую письменность на Руси (т.е. то, что было до кириллицы - глаголица, руница и пр.), много интересного для человека, знающего историю лишь по общеобразовательным учебникам. Есть в том реферате материалы и о русской инквизиции - думаю, об католической все наслышаны. Так примерно то же было и на Руси (в т.ч. и в 18 в.).

Христианство - чуждая русским религия. Разве не поэтому до сих пор сохранились языческие обычаи, приметы, праздники?.. Да и на саму церковь язычество повлияло - к примеру, таких храмов, как на Руси, больше нет нигде. И вовсе не потому, что больше нигде православия не было. К примеру, см. храм Св. Софии (думаю, по школьным урокам истории все знают о нем). Не правда ли, на русские православные храмы не очень похоже (правда, минареты были пристроены в 16-18 веках)?

PS То, что преподается в школе по истории, философии и пр. - не есть всегда правда. В школе преподают то, что считают нужным. Лишь в некоторых ВУЗах преподаватели по этим предметам имеют свою точку зрения и не боятся ее высказывать. А вообще я уверен, что Русь и без христианства замечательно бы развилась. И, к сожалению, очень многие исторические находки замалчиваются. И очень жаль, что русские потеряли свою истинную культуру. Кстати, даже греки во время присоединения к Римской империи потеряли многие свои древние знания - к счастью, арабы в свое время перевели эти труды на арабский и потом их удалось восстановить. Благодаря этому мы знаем Платона и прочих великих людей. А вот из русской истории, мы, видимо, больше ничего не узнаем...

PPS Среди прочих последствий принятия христианства - потеря исконно русских имен. Появились у нас Николаи, Екатерины, Александры, Ильи, Марьи, Иваны - совершенно не-славянские имена. Вот лично вам не обидно, что мы забыли свою историю и что даже имена у нас не-русские?..

Топик по схожей теме - http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=4501 Правда, там политические умыслы принятия христианства.

И насчет методов принятия христианства на Руси:
Цитата
Глава 3. Методы крещения Руси.
Владимир, крестившись сам, крестил своих бояр, а затем и весь народ. "Божий слуга" - государь был (точнее должен был быть), по византийским традициям, и справедливым судьей во внутригосударственных делах, и доблестным защитником границ державы. Видно в христианстве было некоторое отличие в понятии "справедливый судья" от понятия, существующего сейчас в мире, да и тогда на Руси. Трудно назвать "справедливыми" действия Владимира по отношению к собственным подданным.
Христианство утверждало на Руси, по некоторым официальным мнениям, идею равенства людей перед Богом. Вроде бы по новой религии путь в рай был открыт как богатому вельможе, так и простолюдину в зависимости от честного исполнения ими своих обязанностей на земле. Но практическое несоответствие слов и действий верховных представителей христианской веры до сих пор подрывает доверие к ней самой.
Вот некоторые данные о том, как христианство принималось на Руси (с момента принятия):
* 988 г. - кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. ("противен" здесь "враждебен") Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
* 989-990 г - "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде.
* Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.
* Стефаном Пермским уничтожена самобытная цивилизация народа коми (летописная пермь).
* "Житие блаженнаго Володимира", цитата по А.В. Карташев "Очерки по истории Русской Церкви":
Повелеле рубити церкви и поставляти по местом, идеже стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холме, идеже стояще кумир Перун и прочiи, идеже творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по всем градам и селом... и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному... и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и посече и идолы съкруши: и честными иконами церкви украси.
* Отрывок из "Иоакимовской летописи" :
В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.
* Добрыня и Путята, Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись). Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все.
Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства "через силу", что люди бросали все и уходили в неизвестность...
Что же это была за "святая вера", которая начинала свою историю на Руси с разрушения жизни и уклада людей и с их убийства.
* Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
Вот наглядный пример - что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам.
* 995 г. - князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны.
* 1024 г. - Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.
* 1050-е гг. - Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь.
Несмотря на столь желаемое для правителей принятие христианства на Руси сам народ всячески сопротивлялся приходу этой "чуждой" ему веры на русскую землю и еще на протяжении долгого времени поддерживались прежние верования, привычки и продолжала существовать древняя вера русского народа. О чем свидетельствуют перечисленные выше столь массовые репрессии против сподвижников и представителей нехристианских учений или отступников. Столь сильное сопротивление русским народом "чужой" вере привело к тому, что, даже насильно навязанная, она не смогла полностью подчинить себе умы людей и то православие, которое мы наблюдаем сейчас в России, очень сильно отличается от христианских религий вообще и даже от собственно византийского православия в частности. Например, один из главных символов веры - вид церкви, или точнее самого православного купола в России не встречается больше ни в одном направлении христианства.
Вообще сам факт столь сильного сопротивления христианству говорит о многом. Тут можно сделать два вывода - или русские были настолько отсталым народом и просто физически были не способны учиться "новому" или им предлагали менее стройную философскую систему, чем у них уже была на тот момент. Но исторические факты говорят о том, что славяне не были отсталым народом.... Не было ли тогда христианство шагом назад в развитии Руси? Я считаю, что не только было шагом назад, но и стало одним из трагических исторических событий как для Руси, так и для других народов.
К тому же сама церковь имела сильную власть и приличный доход (десятина) с населения и являлась не столько духовным, сколько государственным (политическим) институтом. Церковь во все времена принимала активное участие в борьбе за власть, а руководители церкви со временем превратились в крупнейших земельных собственников.
Современная официальная история рассматривает крещение Руси в Х веке как необходимость для объединения Руси, укрепления государственной власти и для территориального единства государства. Но сам факт выбора того или иного способа в решении определенных исторических задач еще не говорит о том, что именно этот метод был наилучшим в тех исторических условиях. А раз современные историки позволяют себе, кроме простой констатации того или иного исторического факта (на основании первоисточников), делать заключения о пользе или вреде того или иного исторического события для Руси, то стоит раскрыть эту тему несколько подробней.
Официальная наука заключает, что для решения своих проблем тогдашними правителями был избран путь - принятие Русью христианства, а уже методы для "возвращения Руси на путь истинный" нам известны ...(перечислены выше).
Возможно, те, кто "Огнем и мечом" насаждал "святую", но чужую веру на своей родной земле, при этом безжалостно уничтожая "своих" богов и свой народ заодно, просто не могли увидеть другой путь для достижения единства своего народа и целостности своей земли. Но это их не оправдывает. Может проще было сменить правителей?
Перечисленные выше факты злодеяний на русской земле - это плоды христианства на Руси. Иишуа Назорейский как-то сказал: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Ну что ж, следуя народной поговорке, "вашим же аршином мерять вас и будем!". Каждый гражданин с непредвзятым мнением, знающий Историю и любящий свой народ, и свою страну, видит прямые аналогии христианства (не стоит путать с верой в Бога вообще) с коммунизмом, фашизмом и другими милитаристскими направлениями.
Поэтому вызывает как минимум недоумение, когда кровавые преступления политических режимов и идеологий в истории Человечества "признаются" и "однозначно осуждаются", в то время как не менее страшные и кровавые преступления религиозных режимов и идеологий против своего народа или против других народов являются "неочевидными".
Ко всему прочему есть существенное отличие подхода в христианском мире и в языческой среде к вопросу о "грехе" (и о своих поступках вообще). За свои "грехи" в христианском учении ответил сын Бога - Христос, и тем самым "отпустил грехи" всем будущим грешникам. Христиане получили своеобразную индульгенцию на "грех". Т.е. перед ними уже не так остро стоит вопрос о том "можно или нет грешить", требуется лишь - потом обязательно смиренно покаяться в своих грехах перед Богом (а чаще имеется ввиду "перед церковью", так как для покаяния перед Богом церковь, в общем-то, и не нужна, она лишь посредник). Причем, данная "философия" в религии сильно напоминает коммерческую схему для получения прибыли на необходимости народа "замалить грехи". По этому поводу в народе даже ходят анекдоты...
Это приводит к тому, что многие христиане думают не о том как "жить праведно", а о том, как бы потом лучше (качественнее) "покаяться". Данное отношение к "греху" (и к поступку вообще) ведет к некоторой вольности в обращении с их же собственными заповедями. Причем такое отношение всячески поощряется самой церковью, ведь это приносит ей прибыль и увеличивает ее значимость в жизни каждого человека попавшего под влияние христианства или загнанного туда силой. Тогда и насильное крещение Руси приобретает некоторый практический смысл - больше верующих - больше прибыли от "замаливания грехов" и плюс сильнее влияние на умы народа со стороны первосвященников.
В язычестве же понятия "греха" как такового нет вообще, там человек просто всегда сам отвечает за свои поступки (за любые) и никто не сможет его освободить от ответственности за то, что он сам совершил, перед его Богами. Это вело и ведет к тому, что даже без существования разветвленной сети церковных служб и служителей человек всегда контролировал свои действия по отношению не только к другим людям, но даже к окружающей его природе (среде), так как именно она, в сущности, и была теми богами, которым он поклонялся. Т.е. его Боги всегда были с ним вместе и всегда точно знали, что он совершил... Если язычник что-то совершал, что считается в его вере грехом, то это "навсегда" останется с ним, т.е. он должен будет ответить за свои поступки перед богами и перед людьми. И это, по крайней мере, честно и справедливо... Совершил - отвечай.
В официальной истории считается, что усваивание иудео-христианской культуры привело к расцвету Киевского государства, но нигде не приводятся конкретные статистические данные о том, что было "до" и что стало "после" принятия христианства на Руси и почему. Хотя, может быть я плохо искал.
А ведь только на основании глубокого анализа, как исторического, так и экономического (так как экономика государства - это одна из главных его составляющих) можно начинать делать такие далеко идущие выводы о влиянии того или иного события на жизнь целого народа и целой страны. К своей собственной истории стоит относиться очень бережно и внимательно.
Ведь, скорее всего, развитие и сохранение Руси в мировом сообществе государств и вообще на мировой карте часто происходило, да и сейчас происходит не "...благодаря..." христианству и "мудрой" политике наших правителей, а именно "...несмотря на..." эту политику.
Якобы считается, что "...принятие христианства привело к смягчению нравов, что на грабеж и убийство стали смотреть как на величайшие грехи, а прежде они считались признаком доблести..."
Неизвестно на чем основано это мнение, ссылок на первоисточники нет и мне они тоже не попадались. Данное мнение просто представлено в учебниках как "факт", но я этому "факту" не верю...
Тем более известные зверства на протяжении всей истории христианства на Руси свидетельствуют совсем об обратном.

Думаю, несложно понять смысл этой цитаты.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
13.08.2006, 18:59
Сообщение #33


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


С чем я согласен(с дополнениями):

1) Да, христианизация Руси прошла не без потерь для русской культуры и для истории дохристианского периода Руси. Кое-что мы потеряли, что-то возможно востановить по фрагментам, что-то увы навечно потеряно. Позиция церковных историков о том, что до крещения Русь была варварской и дикой страной а после вдруг резко случился расцвет культуры, мягко говоря тенденциозна. Тот факт, что все летописцы на Руси были православными монахами на протяжении долгого периода конечно не мог не исказить все то, что было ранее, по всей видимости многие древнейшие писменные источники были банально сожены(то, что по всей видимости писменность у нас существовала задолго до Кирилла и Мефодия я вкурсе), и что там было написано мы предположить уже даже не можем, и еще много чего подобного можно перечислять довольно долго...

Но!! За прошедший с того времени период, в русской культуре сложился новый весьма обширный и жизнеспособный пласт, органической частью которого стало христианское миропонимание, и разбрасываться этим совсем нерационально. И нельзя сейчас говорить, что русским это все чуждо.



2) Да, языческое наследие присутствует в русском православии, и выражается это не только в особеннастях архитектуры, но и(что серьезнее) в самом богословии, многие отмечают что в этой сфере с самого начала появились мотивы нетипичные для других. Объясняется это с одной стороны тем, что языческая философия в некоторых моментах была схожа с христианской, потому частично произошло "наложение". (Во многом это объясняет и удачу христианизации.) Ну и архетипическое наследие предков промолчать не могло.


3) Да, политические мотивы в решении Владимира весьма существенны были. Но, дураком он был бы, еслиб выбрал непроходимый вариант, скажем ислам же он не выбрал, потому что с какого перепугу? А вот христианство УЖЕ имело на Руси достаточно сильные позиции.
И не для утверждени своей власти дело было, оная у него уже была, Владимир был хороший и удачливый вояка, той же Византии от него неподетски доставалось.


Теперь об остальном:

1) Когда я писал о том, что христианизация шла естественным путем, то имел в виду наличие довольно большого кол-ва принявших крещение задолго до "силовой операции" Владимира. Некоторые доказательства просматриваются в приведенном вами фрагменте Иоакимовской летописи, внимательно его читаем, и обнаруживаем, что в Новгороде еще ДО насильственного крещения УЖЕ были христиане и по меньшей мере одна православная церковь. У историков встречается оченка чиленности крещеных в крупных городах около 50%(не во всех конечно).
Вопрос: кто заставлял их принимать православие, когда еще сам Владимир язычником был, и никакого "огня и меча" еще небыло?

2) Под сравнительно мирным характером христианизации, я имел ввиду именно "сравнительно", т.е. то, что в те времена случались вещи и покруче гораздо.
Да, как я и писал, "боестолкновения" в Новгороде (ваш отрывок летописи я и имел ввиду)(назвать это "резней" явный перебор, из фрагмента видно), очаговые инценденты. Но фоне других подобных событий, бунтов, междуусобиц того периода все это не очень впечитляет. Ни одной сколь либо приличной войны за язычество, ни каких серьезных затруднений в подавлении. А ведь исторический опыт учит, что народная война, это для любых вооруженных сил весьма хреново... Но небыло тут народной войны,совсем.
Да, какая-то часть населения сопративлялась, но их было меньшиство, большинство либо приняло преобразования, либо им эта тема параллельна была... И Владимир ЗНАЛ что с христианством будет так.

3) Еще раз внимательно перечитаем Иоакимовскую летопись. Обнаружим, что "первую кровь" в новгородском инцинденте пролили сторонники язычества, они убили жену Добрыни и некоторых его родственников(за что?!), еще они разрушили церковь и грабили дома христиан. Так что противостояние носило вполне "обоюдоострый" характер, просто у христиан перевес в силах был.

4)Каким образом"за рубеж", мог помоч в деле христианизации Руси, вам приходилось что-то слышать о византийских ограниченных воинских контингентах на нашей территории?

5) Православная "инквизиция" в сравнении с католической, это -"детский сад, штаны на лямках".

6) Говорить о возрождении язычества у нас слишком еще смело. Да, пишутся статьи и даже книги, собираются кое где, термин "родноверие" появился и т.д. Но маштабы пока недостаточны для возрождения как значимой силы.
Праздники и обычаи? Но что теперь, всех кто пасху отмечает истинно православными считать? А тех, кто интересуется какого животного год наступающий- буддистами? Народ у нас много чего празнует, но этого недостаточно.

PS. Маленькое замечание к реферату. Там сказано, что Владимир пытался ввести единобожие на основе культа Перуна, но насколько мне известно это не вполне так. Он вводил пантеон богов, в котором помимо Перуна был еще культ Хорса, Дажьбога, Стрибога, Семаргла и Макоши.

Извиняюсь за "длинность" так получилось sad.gif .








--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
хома
15.05.2009, 0:47
Сообщение #34


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 76
Регистрация: 02.06.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Орёл @ 03.04.2005, 17:52)

... и пятое - нельзя смешивать духовную сферу и медицину, это разные вещи.

В здоровом теле - здоровый дух! Разве не так?
Другое дело, что церковь строится, исключительно, для нужд больных дегенератством грешников...
Другое дело, что церков врачует ( от корня-ВРЕТ) болезни садамазохистских педофилов, лечению не подлежащих, но уничтожению...
Другое дело, что церковь питает бабосами близкая ей, по духу вонизма, власть... ...ежегодным голосованием думы отчисляющая из краевого бюджета толику лямов...
Вас уже не смущает насильственное насаждение больного духа на здоровое тело?
Офлайн · Карточка · Приват
^
хома
15.05.2009, 1:09
Сообщение #35


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 76
Регистрация: 02.06.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 13.08.2006, 13:26)

...PPS Среди прочих последствий принятия христианства - потеря исконно русских имен. Появились у нас Николаи, Екатерины, Александры, Ильи, Марьи, Иваны - совершенно не-славянские имена. Вот лично вам не обидно, что мы забыли свою историю и что даже имена у нас не-русские?...

Кстати, насаждение чуждых, семитских имён имеет место и в мульманстве...
И тут безо всяких ссылок я усматриваю тот же политес, унифицирующий народы в винтики боевых машин, перемалывающих нормальных людей в пыль, убитых дегенеративными психопатами, цивилизаций
Офлайн · Карточка · Приват
^
Андруха
01.02.2010, 20:06
Сообщение #36


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 349
Регистрация: 07.01.2010

Репутация: 10 [ - / + ]


Размышления на тему разнородности иудохристианских религий, по-моему, либо недопонимание либо умышленное запутывание. Сначала давайте рассмотрим источники. Библия - изобретено "богоизбранными". Евангилие - тот же писатель, но с адаптацией для гоев, т.е. христианством можно пользоваться всем, лишь бы в душе был раб. Иудейство остается для "обрезанной братвы". Дальше ислам, опять же с адаптацией к восточному колориту. Гораздо позже - коммунизм - писатели и идеологи те же, до боли знакомая идея - все равны. Почти там же - фашизм - писатели, таки да, снова они, фундамент - библия, с поправкой на богоизбранность другой нации. Многие в пример приводят революцию 1917 г., показывая массовые уничтожения "православных" священников, превознося ихний отказ отречения от веры. Глупость полная. Одна более сильная гопка иудеев, никогда не потерпит присутствия конкуренции на завоеванной территории, со стороны другой гопки, тем более низшей по иерархии иудаизма. А теперь структура в больших масштабах. Любая управляющая власть имеет три "ветки".
1 Идеологическая - создатели, руководители, управленцы и т.д. (иудаизм).
2 Массово-исполнительная - пушечное мясо, исполнители, стадо (христианство).
3 Боевая группа - охрана, устранение, грязная работа (ислам).
По-моему это очевидно. Рассуждать кто и что лучше, вообще не нахожу смысла.
Офлайн · Карточка · Приват
^
apistos
18.11.2010, 17:55
Сообщение #37


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 124
Регистрация: 05.06.2007

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(хома @ 15.05.2009, 1:47)


Другое дело, что церковь строится, исключительно, для нужд больных



Совершенно верно, кто себя считает здоровым, тот и не нуждается в Боге. Он сам себе бог. Христос прямо сказал "Не требуются здоровым врач" и еще "Не пришел спасать праведников, но грешников".
Так что церковь построили у нас в городе исключительно для больных. Так что приходите.

Сообщение отредактировал apistos - 18.11.2010, 18:12


--------------------
Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Андруха
18.11.2010, 18:02
Сообщение #38


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 349
Регистрация: 07.01.2010

Репутация: 10 [ - / + ]


Цитата(apistos @ 18.11.2010, 18:55)

Совершенно верно, кто себя считает здоровым, тот и не нуждается в Боге. Он сам себе бог. Христос прямо сказал "Не требуются здоровым врач" и еще "Не пришел спасать праведников, но грешников".
Так что церковь построили у нас в городе исключительно для больных.
Ну хоть в этом сами священослужители честно признаются. Хотя тут же возникает вопрос - а что, все дети тоже больны, что вы и к ним "лекарей" своих засылаете? Хотя по мнению вашей супер-книги, родившийся ребенок по умолчанию грешен. Как же все запущено.
Офлайн · Карточка · Приват
^
apistos
18.11.2010, 18:26
Сообщение #39


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 124
Регистрация: 05.06.2007

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Андруха @ 18.11.2010, 19:02)

а что, все дети тоже больны,


Дети больны в том смысле, что они тоже смертны. А так они конечно безгрешны.


--------------------
Если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?
Офлайн · Карточка · Приват
^
Андруха
18.11.2010, 19:44
Сообщение #40


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 349
Регистрация: 07.01.2010

Репутация: 10 [ - / + ]


Цитата(apistos @ 18.11.2010, 19:26)

Дети больны в том смысле, что они тоже смертны. А так они конечно безгрешны.

Неужели первородный грех упразднен? Вы меня радуете. И времени для этого упразднения понадобилось всего ничего - пару тысяч лет.
Офлайн · Карточка · Приват
^

3 страниц  < 1 2 3 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.