Плавучую АЭС - на Камчатку?, Открытое письмо Губернатору Камчатки Опции ↓

[ATK]

Открытое письмо Губернатору Камчатки
Об установке плавучей атомной тепловой электростанции
Копия
13 февраля 2010 г.
Уважаемый господин Губернатор,
по сообщению СМИ в 2013 г. Администрация края намерена разместить у г. Вилючинска плавучую атомную тепловую электростанцию (ПАТЭС). Те же источники скупо сообщают о прошедших в г. Вилючинске «общественных слушаниях с голосованием», в ходе которых «… большинство из присутствовавших поддержали Администрацию края».
Официальная информация о ПАТЭС и «слушаниях» как в СМИ, так и на официальном сайте Правительства Камчатского края - отсутствует. Не ответили Вы и на запрос этой информации Местному отделению Российской Объединённой Демократической Партии «ЯБЛОКО» от 30.02.10 г. Подобное замалчивание планов, реализация которых затрагивает всё население Камчатки, доверия к Вашим действиям не вызывает.
Представляются неубедительными и известные Ваши доводы:
а) решение проблемы с недостатком энергетических мощностей;
б) снижение отпускной стоимости электрической энергии;
в) создание дополнительных рабочих мест для жителей г. Вилючинска –
поскольку:
1. Недостатка энергетических мощностей у нас нет – общая установленная мощность двух теплоэлектростанций г. Петропавловска-Камчатского, Мутновской ГеоЭС и станций Толмачёвского каскада составляет порядка 400 МВт. Пиковая потребность не превышает половину этих мощностей. Станции не догружены.
2. В 2010 в гг. Петропавловск-Камчатский и Елизово приходит природный газ Соболевского газового месторождения с переводом на него городских станций вместо завозимого с материка мазута. В числе заявленных целей – значительный рост их эффективности.
3. Вызывает недоумение и аргумент о решении «атомными» средствами «проблемы энергетической недостаточности в г. Вилючинске», сравнительно недалеко от которого находится паро-гидро-термальное В.-Паратунское месторождение с наличием проектов его эффективному освоению как для выработки электрической энергии, так и для подачи горячей воды, - как это делается в развитых и не очень, но цивилизованных странах, власти которых вынуждены постоянно радеть о благополучии выбравших их граждан.
4. Доразведанные паро-гидро-термальные запасы Мутновской ГесЭС (не менее 250 МВт.) многократно превышают как эксплуатируемую, порядка 50 МВт, мощность, так и проектную мощность намечаемой к установке атомной станции – 70 МВт.
Мутновка устойчиво работает несколько лет, к ней проведена автомобильная дорога с режимом круглогодичной эксплуатации и ЛЭП. Здесь же, на юге Камчатки, работает больше 50-ти лет Паужетская геотермальная электростанция на месторождении с потенциальными возможностями, многократно превышающими мощность установленного оборудования.
5. Разработка и эксплуатация как указанных, так и других, месторождений создаст рабочих мест много больше, чем заявленное Вами потребное их количество для установки и обслуживания ПАТЭС - 400 человек. И качество этих мест для нас будет не в пример выше - потребуется опыт проектировщиков, геологов, строителей трасс и других специалистов, уже имеющихся на Камчатке, - в отличие от потребности атомной станции в специалистах, на Камчатке отсутствующих. Значит, местным работникам роль и зарплата – второстепенные.
Завозным специалистам потребуются и квартиры, избытка в которых город военных моряков не испытывает.
6. Озвученного Вами «снижения отпускной стоимости электроэнергии» представляется, извините, голой и ничем не подтверждаемой декларацией - только плановая стоимость оборудования ПАТЭС, этого первого блина, составляет 39 млрд. руб. Итоговая же стоимость может отличаться в разы. Плюс доставка через полсвета, с Европейского севера России; установка, монтаж сетей и эксплуатация. Вы обходите и вопрос об утилизации отходов деятельности станции при том, что не до конца решены проблемы с выявлением и утилизацией мест отходов ядерных реакторов подводных лодок, производившиеся при старом режиме.
Не будет снижения отпускной стоимости электроэнергии и в случае, как говорят в окружении Администрации, при получении ПАТЭС «на халяву» - дешёвое хорошим не бывает.
7. Администрация края не даёт ответа на вопрос – кто будет отвечать за работу этой станции притом, что и наличие таких ответственных не даёт никаких гарантий безопасности как населению, так и работникам самой станции, что показали катастрофы Чернобыльской и «простой, водяной» Саяно-Шушенской ГЭС.
8. Отсутствие защиты расстоянием (минимально – 30 км.), как это принято для наземных АЭС, при установке плавучей станции в заявленных 200-х метрах от набережной г. Вилючинска, делает её смертельно опасной, а саму затею – преступной. Кроме того, командиры атомных подводных лодок знают, что в случае радиационной опасности они, жертвуя экипажем, должны вывести лодку в открытое море.
А Вы, господин Губернатор, как планируете выводить Ваше атомное корыто, установленное на мёртвом якоре? И кто дал Вам право жертвовать камчатским «экипажем», командовать которым Вам назначено?
В дополнение к уже перечисленным и более чем достаточным опасностям, Вы обошли и опасность случающихся на Камчатке цунами, защиты от которых, как и работающих средств предупреждения, на Камчатке нет. Цунами же, мо мнению специалистов, может легко перенести атомный поплавок непосредственно на дома потребителей.
«Мирный атом» - НА каждый дом?
Плавучая атомная станция у берега со столбами пара естественных и незадействованных термальных месторождений уважения стране не принесёт. Не скажут Вам спасибо и туристическая индустрия Камчатки – чьи лайнеры зайдут тогда в бухту?, и камчатский лосось.
В этих условиях ограничиться «публичными слушаниями» только в г. Вилючинске совершенно недостаточно - это как если бы в своё время подобные слушания провести только в г. Припять, площадь и население которого в тысячу раз меньше площади поражения радиоактивными отходами взорвавшегося чернобыльского реактора. Необходим, как минимум, региональный референдум.
Истинная же, считаем, и скрываемая подоплёка планов Вашей Партии и Правительства РФ – испытания первого атомного корыта на Камчатке для, в случае успеха, последующего тиражирования и продажи за рубеж. Проводить подобные испытания вблизи места изготовления, на Северо-Западе России – невозможно и из-за вполне ожидаемой негативной реакции соседей и, в случае очередной радиационной катастрофы - нового заражения Европы.
Судьба же нашего дотационного региона, сдерживающего инновации-модернизации и уничтожение Охотоморского шельфа за ради чьих-то нефтяных доходов, Ваших работодателей, похоже, беспокоит не сильно.
Сожалеем, что Ваша Партия и назначившая Вас исполнительная власть решили провести эксперимент на нас, как на кроликах. Выражаем надежду, что Вы, как и Ваш предшественник, Губернатор с большой буквы Завойко, двести лет со дня рождения которого мы отмечаем в этом году, озаботитесь нашей безопасностью, сохранением природы, авторитета страны и вместе с нами добьётесь отмены этих безумных планов.

Местное отделение РОДП «ЯБЛОКО».

[sash--ok]

Открытое письмо Губернатору Камчатки
Об установке плавучей атомной тепловой электростанции...

В целом поддерживаю...
Эти "властители" за..бали уже своими корявыми прожектами...

[Ilya V. Rudomilov]

Ваше атомное корыто

Браво, отличная фраза для официального письма! Авторам рекомендую сразу подтереться им, ибо на официальный документ никак не похоже. Для начала, видимо, стоит в школе поучиться.

Не скажут Вам спасибо и туристическая индустрия Камчатки – чьи лайнеры зайдут тогда в бухту?

Ого какой аргумент. Сколько заходит лайнеров и какой от этого профит государству?

площадь и население которого в тысячу раз меньше площади поражения радиоактивными отходами взорвавшегося чернобыльского реактора.

Сколько в мире АЭС и сколько было аварий за все время существования атомной энергетики?

Может стоит пойти в школу и подучить хотя бы школьные основы атомной энергетики, безопасность и т.д.? Или все эти тупые, бездарные и безмозглые европейцы (в той же мегаэкологичной Швейцарии более 40% энергии идет с АЭС) все строят и строят АЭС и не знают, что умные вилючинцы (несмотря на отсутствие ни единого специалиста по АЭС в городе) уже просчитали всю опасность атомной энергетики. И нашли выход - жить нахаляву, скинув свои проблемы на других.

Северо-Западе России – невозможно и из-за вполне ожидаемой негативной реакции соседей

По-моему класть хотела Россия на всех соседей, особенно в районе Прибалтики.

Судьба же нашего дотационного региона, сдерживающего инновации-модернизации и уничтожение Охотоморского шельфа за ради чьих-то нефтяных доходов, Ваших работодателей, похоже, беспокоит не сильно.

Ну так перекроют вам кислород окончательно и хлеба не дадут. Выход будет один - присоединяться к США или Японии и также становиться полигоном и помойкой.

провести эксперимент на нас, как на кроликах

Эксперимент на Вилючинске проводят уже десятки лет. И ржавые корыта (также называющиеся "подводными лодками") в Авачинской бухте загрязняют окружающую среду не меньше потенциальной АЭС. Авачинская губа отмечена на всех картах радиационной опасности и экологического радиационного загрязнения (нет, не российских) как один из самых опасных районов в России.

А вы-то думали, просто так, что ли, столько населения в Вилючинске и П-К все чаще имеет проблемы с онкологическими заболеваниями?

PS Стоило бы поменьше ворчать отдельным личностям и задумываться о том, что россиянам может надоесть кормить регион, от наличия которого в составе РФ страна не получает ничего. Камчатка - военная база, еще один рот и без того нищей страны. А на военной базе можно даже химией солдат кормить и эксперименты ставить, на то они и солдаты.

PPS Может и категорично, но уж не сдержался. Ибо критиковать при этом ничего не предлагая - полнейшая тупость. А главная проблема Камчатки - энергетика. ТЭЦ неэффективны, да и приход газа ничего не изменит (да и идет он пешком, лет 10 уже). Кричать "А-а-а-а, а там в Чернобыле загрязнение. А-а-а, не хотим новый Чернобыль!!" - расчет на тупую серую массу, которая не имет не то что образования в сфере мирного атома, но и просто технического. Сделали хотя бы что-то для своей страны, хотя бы на каплю стали меньше зависеть. А от еще одного ядерного реактора (на сей раз современного и не проржавевшего до дыр) в бухте ничего не изменится в худшую сторону.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 16.02.2010, 14:31

[Ilya V. Rudomilov]

Не будет снижения отпускной стоимости электроэнергии и в случае, как говорят в окружении Администрации, при получении ПАТЭС «на халяву» - дешёвое хорошим не бывает.

Мы настолько умны, что знаем все наперед?.. М-да-а-а...

[Dr.Clang]

А вы-то думали, просто так, что ли, столько населения в Вилючинске и П-К все чаще имеет проблемы с онкологическими заболеваниями?

А откуда такие данные?

Стоило бы поменьше ворчать отдельным личностям и задумываться о том, что россиянам может надоесть кормить регион, от наличия которого в составе РФ страна не получает ничего. Камчатка - военная база, еще один рот и без того нищей страны.

Т.е. Охотское и Берингово моря и тихоокеанское побережье Камчатки - один из самых богатых рыбопромысловых районов Мирового океана - это ничего по-твоему? Лосось, минтай, треска, сельдь, окунь, терпуг, палтус, крабы, креветки и прочие ресурсы, которыми не прочь поживиться в наших водах не только японцы и китайцы, но и соседи по ДВ - сахалинцы и приморцы. Т.е по твоим словам получается, что камчатцы и особенно рыбаки, которые ежегодно добывают сотни тысяч тонн рыбы - дармоеды, а бедная Москва должна кормить "нахлебников"? Только не надо мне говорить тут про норвежскую рыбу - камчатской продукции в столице полно в каждом магазине. Основные причины "депрессивности" Камчатки и Дальнего Востока в целом - сложившийся десятилетиями мощный перекос в распределении средств в пользу центральных регионов, вернее в пользу только Москвы с отдельными оазисами вроде Екатеринбурга или Красноярска, где есть местная сильная власть, которая способна отстоять хотя бы часть собранных налогов в свою пользу. Да и там уровень жизни сильно уступает столичному. Не очевидно ли, что всему виной неслыханная для сегодняшнего цивилизованного мира централизация власти?

[veloceraptor]

13 февраля 2010 г.
...атомное корыто, установленное на мёртвом якоре...

Мдяя, господа,... действиетльно у нас приступили к созданию этого чуда прогресса и технической мысли: http://www.argumenti.ru/publications/3095 А регион у нас тоже... - депреснячок в силу многих причин... Хотя проект, по моему мнению, действительно неоднозначен

[Ilya V. Rudomilov]

Т.е по твоим словам получается, что камчатцы и особенно рыбаки, которые ежегодно добывают сотни тысяч тонн рыбы - дармоеды, а бедная Москва должна кормить "нахлебников"?

Я не говорил о Москве. И даже о Питере не говорил. В нашей стране много регионов и страна это не только Москва, Питер и Камчатка. Те регионы, в которых добывают нефть, где работают заводы и вообще реальная экономика - те, которые отдают деньги в Москву, Питер и на Камчатку. Они могут спросить "А зачем нам кормить Камчатку, от котороый мы ничего не получаем?". Вы думаете, что те самые работяги заводов видят какие-то камчатские ресурсы, они когда-то отдыхали на Камчатке? Так почему они каждый месяц отдают деньги в Москву и затем на Камчатку?

Вопрос в том, чем хуже жители, к примеру, Норильска, которые должны жить с зеленым снегом, прокармливать себя, чиновников и при этом отдавать деньги на Камчатку. Они строят экономику, именно их труд повышает ВВП и держит экономику на плаву. А как экономику на плаву держит армия камчатских торгашей, перепродающих друг другу китайское барахло? А как ВВП повышают камчатские военные, чиновники и в целом основная доля жителей Камч. края?

Или камчатцы это такая привилегированная каста, которые имеют привилегию получать деньги из федерального бюджета без отдачи? Стоит задуматься - люди ведь могут начать спрашивать за те деньги, которые они отдают и за то здоровье, которое они в этот труд вкладывают.

Т.е. Охотское и Берингово моря и тихоокеанское побережье Камчатки - один из самых богатых рыбопромысловых районов Мирового океана - это ничего по-твоему? Лосось, минтай, треска, сельдь, окунь, терпуг, палтус, крабы, креветки и прочие ресурсы, которыми не прочь поживиться в наших водах не только японцы и китайцы, но и соседи по ДВ - сахалинцы и приморцы.

А страна что получает с вылова этих ресурсов? И какая доля вылова вообще проходит официально?

Только не надо мне говорить тут про норвежскую рыбу - камчатской продукции в столице полно в каждом магазине.

Не скажу за столичную - а в Сибири (конкретно - Иркутске) из всей камчатской продукции была только икра. Все прочее - Сахалин, Приморский край и т.д. Впрочем, это было бы и удивительно, если в проблемном с точки зрения транспорта с энергетики регионе была бы рыбообрабатывающая промышленность.

Основные причины "депрессивности" Камчатки и Дальнего Востока в целом - сложившийся десятилетиями мощный перекос в распределении средств в пользу центральных регионов, вернее в пользу только Москвы с отдельными оазисами вроде Екатеринбурга или Красноярска, где есть местная сильная власть, которая способна отстоять хотя бы часть собранных налогов в свою пользу.

Екатеринбург, Красноярск (и я бы Красноярск оазисом не назвал - оттуда люди неплохо уезжают, в основном из-за экологии и гнилой системы образования) и многие другие регионы живут не за счет того, что они что-то отстояли - а за счет того, что в этих регионах что-то производится и люди работают.

Т.е. были в СССР в том же Екатеринбурге заводы. И хотя бы часть из них до сих пор работает. Камчатка тоже что-то имела, пускай и в духе потемкинской деревни и посему существовавшей на дотации (типа выпускается, к примеру, обувь - а цена значения не имеет, все компенсируется за счет центра). Но было что-то. И Екатеринбург и другие регионы что-то сохранили, зарабатывают деньги (хотя можно было тоже все просто развалить и разворовать - это ведь проще) - а на Камчатке все разворовали, развалили и теперь попросту ничего нет. Что на Камчатке вообще есть кроме торговли? Какая промышленность, что выпускают, что продают? За счет чего население живет?

И вся промышленность упирается в энергетику. Об опасности АЭС может говорить лишь тупейший человек, не имеющий к этому вообще никакого отношения. Куда опаснее для окружающей среды ГЭС (поэтому их и строили лишь в Сибири, где на экологию плевать, запуск каждой ГЭС сопровождается гигантским влиянием на экологию с вытекающим уничтожением ареалов обитания животных птиц, растений и т.д.) и тем более ТЭЦ.

Не очевидно ли, что всему виной неслыханная для сегодняшнего цивилизованного мира централизация власти?

Очевидно. Но вместо того, чтобы что-то критиковать, стоит что-то делать.

Я вижу очевидные плюсы от ПАЭС:
- Испытания станции нового типа - подобный проект позволит неплохо заработать фдереральному бюджету, дать новые рабочие места, подготовить новых студентов и вообще сделать шаг российской промышленности в будущее
- Хотя бы частичное решение энергетической проблемы на полуострове и потенциальная возможность снижения отпускной цены на электричество
- Появление возможностей развития экономики, промышленности в связи со снижением отпускных цен. Все в современном мире упирается в электроэнергию - строительство, бизнес, инфраструктура. Все.

А минус лишь один:
- Домыслы людей, не имеющих никакого отношения к атомной энергетике и не имеющих даже общего понятия о работе реальной АЭС. Все знания о АЭС ограничиваются фильмами-страшилками о Чернобыле - т.е. тем, чего уже 25 лет нет. Эти тупые люди еще бы сравнивали поезда начала 20 века с современными и доказывали то, что поезд ну никак не может быстрее 100 км/ч ездить - ибо это невозможно. А, нет - лучше бы доказывали, что ездить на автомобилях опасно, ибо может паровой котел взорваться.

Я бы еще понял, если на Камчатке делали хотя бы что-то. Хоть что-то. Но ведь это регион, веками сидящий на шее России. И когда начинают предлагать хоть какие-то перспективы развития - все встают в штыки и ничего не хотят делать. Ибо, само собой, выгоднее сидеть на шее и получать деньги нахаляву.

Ни в одном российском регионе или даже любой стране мира не происходит развитие городов и территорий без отцательного воздействия. Не бывает ничего идеального, во всем есть изъяны. И те же центральные регионы РФ, где люди живут более-менее довольно, имеет множество АЭС, труб заводов и именно благодаря этому у них есть еда, крыша над головой. И в Германии, Швейцарии и США ситуация точно такая же.

И пора забыть Камчатке о сказке, которую местные СМИ рассказывают - не будет на Камчатке никогда международного туристического центра. Никогда. А если все будут вставать в штыки, как сейчас с ПАЭС, то и еды не будет никакой. Швейцария, Австрия, США, Средиземноморье имеют туризм благодаря промышленности. А не вопреки. Т.к. промышленность построила инфраструктуру и затем ее стали переориентировать на туризм. Чехия исторически является промышленным центром и сейчас туризм использует все то, что было построено металлургическими заводами. Швейцария - это химия, АЭС, десятки искусственных озер.

Хватит тешить себя мечтами о том, что придет Бог, проведет с неба ЛЭП, завезет специалистов и построит аэропорт. Не говоря уже о том, что Камчатка находится у черта на куличках и туда лететь попросту по времени очень далеко от центров рынков сбыта тур. услуг. Тем же китайцам (если предположить увеличение их роли в 21 веке) Камчатка вообще не упала никак - им удобнее и быстрее добираться до юга Сибири, где все те же склоны с хорошим снегом, горы, много природы, охоты и при этом исторические памятники, ЖД с возможность попутешествовать.

Хватит тешить себя наивными надеждами о будущем Камчатки с помощью инопланетян, которые все сделают. Попытки остановить развитие края, видимо, кому-то на руку. Мы живем уже не в 17 и не в 19 веке, когда сущетствовал принцип "чем больше территории - тем лучше". Сейчас идет международная интеграция, военное влияние сокращается и уже не армии, а экономики правят миром. И препятствие развитию края все больше и больше будет приводить к оттоку населения и дезинтеграции Камчатки из России.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 0:54

[Ilya V. Rudomilov]

Мдяя, господа,... действиетльно у нас приступили к созданию этого чуда прогресса и технической мысли: http://www.argumenti.ru/publications/3095 А регион у нас тоже... - депреснячок в силу многих причин... Хотя проект, по моему мнению, действительно неоднозначен

О, желтая пресса подключилась. Еще улыбнуло про опасность терроризма. Ну взорвут даже эту ПАЭС к чертям, будет огромное облако в сотни километров. Что от этого-то? Терракты проводят в густонаселенных регионах, центрах городов, а не на окраине страны, где от взрыва пострадает максимум 0,10% населения страны.

Кстати. В конце 2002 г. Минатом предлагал установить плавучую ПАТЭС в Калининградской области, однако местные власти отвергли эту идею и выступили с заявлением об опасности плавучих атомных станций на «мертвых» якорях.

Журналисты-дебилы с желтой прессы, ей богу - Калининградскую АЭС уже в этом году начнут строить, в июле 2010. http://ru.wikipedia.org/wiki/Калининградская_АЭС

Видимо, местные власти сочли штатную АЭС более экологически чистой, чем плавучую.

[Dr.Clang]

А как экономику на плаву держит армия камчатских торгашей, перепродающих друг другу китайское барахло? А как ВВП повышают камчатские военные, чиновники и в целом основная доля жителей Камч. края?

А страна что получает с вылова этих ресурсов? И какая доля вылова вообще проходит официально?

Чем тебе рыбная промышленность в лице Акроса, Океанрыбфлота, колхоза им.Ленина и др. не реальная экономика? Ясен пень ее сильно обрушили с момента распада СССР, много проходит налево, но никто не отменял труд тысяч рыбаков, которые платят налоги в федеральный бюджет.

Вы думаете, что те самые работяги заводов видят какие-то камчатские ресурсы, они когда-то отдыхали на Камчатке? Так почему они каждый месяц отдают деньги в Москву и затем на Камчатку?

Собственно как камчатские рыбаки отдают деньги в Москву в федеральный бюджет, с которого им перепадают крохи. Не так что ли?

Не скажу за столичную - а в Сибири (конкретно - Иркутске) из всей камчатской продукции была только икра. Все прочее - Сахалин, Приморский край и т.д.

Да всем мы давно знаем, что Иркутск - город чудес, в котором возможно все. Сахалинцы и приморцы - одни из самых главных браконьеров в прикамчатских водах, еще раз говорю.

Вообще удивительно видеть, насколько админ Камчатского форума ненавидит Камчатку. Да плюс постоянно пытается себя выдать знатоком всего и вся и не вдаваясь в суть проблем, о которых тут направо и налево рассуждает.

[Ilya V. Rudomilov]

Чем тебе рыбная промышленность в лице Акроса, Океанрыбфлота, колхоза им.Ленина и др. не реальная экономика? Ясен пень ее сильно обрушили с момента распада СССР, много проходит налево, но никто не отменял труд тысяч рыбаков, которые платят налоги в федеральный бюджет.

Океанрыбфлот - 2200 человек, включая всех просиживающих штаны. http://www.okeanrybflot.ru/
Акрос - точное кол-во работников неизвестно, т.к. "рыбный гигант" не имеет даже сайта-визитки. Но на пикетах под его знаменем выступало 500 рыбаков (пускай цифра даже увеличена). Увеличим ее в 4 раза, пускай всего в Акросе 2 тыс человек.
Колхоз им. Ленина - 1500 человек. http://pkgo.ru/fishermans/798-ryboloveckoe...im._lenina.html

Подсчет грубый, но, имхо, примерно так: 2,2+2+1,5=5,7 тыс человек. Население Камчатского края - 342 тыс человек. Итого на указанных предприятиях трудится всего-навсего 1,6% населения края.

При этом вклад вышеуказанных предприятий в экономику региона и вправду гигантские. Ибо попросту больше вообще никакие предприятия не работают.

Собственно как камчатские рыбаки отдают деньги в Москву в федеральный бюджет, с которого им перепадают крохи. Не так что ли?

Так. Так платят все регионы. Все. При этом умудряются еще как-то существовать и развиваться. Причем без всех тех преференций, которые получает Камчатка и ее жители как территория, приравненная к Крайнему Северу. Без всех тех денег "на развитие ДВ", без всех тех вложений РАО ЕЭС (тех самых денег, которые гипотетически могли пойти на ремонт, к примеру, Саяно-Шушенской ГЭС и других ключевых энергогенерирующих мощностей). Вот кому построили эту потемкинскую деревню под названием Мутновка? Еще бы на Луне ядерный реактор построили.

Сахалинцы и приморцы - одни из самых главных браконьеров в прикамчатских водах, еще раз говорю.

У нас все у всех воруют, страна такая. Как и сами камчатские рыбаки воруют у Камчатки ее рыбу.

Вообще удивительно видеть, насколько админ Камчатского форума ненавидит Камчатку.

Я ненавижу не Камчатку, а тенденцию уничтожения ее экономики и препятствия на пути к ее развитию. Т.к. и без того проблемный регион год от года во все более плачевном положении.

Да плюс постоянно пытается себя выдать знатоком всего и вся и не вдаваясь в суть проблем, о которых тут направо и налево рассуждает.

Но мне, слава богу, не приходит в голову писать письма губернатору с требованием воспрепятствовать реализации стратегического проекта.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 2:34

[veloceraptor]

О, желтая пресса подключилась. Еще улыбнуло про опасность терроризма. Ну взорвут даже эту ПАЭС к чертям, будет огромное облако в сотни километров. Что от этого-то? Терракты проводят в густонаселенных регионах, центрах городов, а не на окраине страны, где от взрыва пострадает максимум 0,10% населения страны.

Надеюсь, не меня представителем желтой прессы посчитали? А? Скорее я представитель региона, где енту штуку - ПАТЭС - производить будут, точнее уже делают (Арх. обл.). Хорошо, на мой взгляд, что она работать будет не в Белом море, ибо там и так всякого барахла хватает. Представители российской атомной энергетики во всю трубят, что в будущем на планете нет другого вида энергии кроме атомной. - ? И надо развивать её сейчас, а то потом поздно будет... Возможно. Но, как же блин те же северные страны живут типа Исландии, Норвегии, Финляндии??? Похоже, по прогнозам наших воротил энергетики, у них нет (или почти нет) светлого будущего
Про террористов на Камче меня тоже улыбнуло. Хотя автор статейки наверное имел ввиду общую проблематику в этом вопросе...

Сообщение отредактировал veloceraptor - 17.02.2010, 5:06

[Ilya V. Rudomilov]

Надеюсь, не меня представителем желтой прессы посчитали?

Нет, приведенную вами ссылку.

в будущем на планете нет другого вида энергии кроме атомной

Я с ними солидарен.

северные страны живут типа Исландии, Норвегии, Финляндии??? Похоже, по прогнозам наших воротил энергетики, у них нет (или почти нет) светлого будущего

1. В Финляндии работает 2 АЭС, получено разрешение на строительство 5 энергоблока. Доля электроэнергии с АЭС превышает 25%. Страна импортирует энергоресурсы (в основном из России) и вопрос энергетической безопасности - стратегический.
2. В Швеции работает 3 АЭС, доля которых в общей выработке превышает 50%.
3. В Норвегии на данный момент АЭС не используются (99% выработки приходится на ГЭС), но вопрос АЭС все чаще рассматривается
4. Исландия - АЭС отсутствует.

В России же на долю АЭС приходится не более 15%. Напомню, в той же Швеции (стране с одним из самых высоких уровней жизни) - более чем в 3 раза больше. Франция, Германия и пр. страны имеют и еще более высокие показатели. Так что в Европе АЭС используются более широко, чем в России.

[honest]

Я ненавижу не Камчатку, а тенденцию уничтожения ее экономики и препятствия на пути к ее развитию. Т.к. и без того проблемный регион год от года во все более плачевном положении.

Но мне, слава богу, не приходит в голову писать письма губернатору с требованием воспрепятствовать реализации стратегического проекта.

Тогда может объясните зачем нищей Камчатке, региону "без будущего", который ничего не производит и сидит у всех на шее ПАЭС?
Плацдарм для испытаний новых технологий?

Сообщение отредактировал honest - 17.02.2010, 10:16

[Anger]

Илья!
Тут с обычными ТЭЦ одни проблемы, а ты представляешь, что с российской ответственностью можно натворить с ПАЭС? Тут тебе не Европы, тут надо каждый день надо народ подстегивать.

[Ilya V. Rudomilov]

Тогда может объясните зачем нищей Камчатке, региону "без будущего", который ничего не производит и сидит у всех на шее ПАЭС?

Может Камчатке и вовсе электроэнергия не нужна?

Плацдарм для испытаний новых технологий?

В т.ч. Почему в других регионах технологии испытывать можно, а на Камчатке - нет? Хотя бы один довод, плз. Причем технология одна из самых перспективных и, имхо, это основной ненефтяной путь развития России.

Про природу уникалькую только, плз, не надо - вон БЦБК лихо сливает помои в Байкал (там вонь на километры округи), хотя он включен в наследие ЮНЕСКО и как бы стратегический запас пресной воды. И сливы эти уже даже узаконили, специально под БЦБК переписали закон. Как говорят - все от того, что он стратегически важен для производства Тополей-М. А страна-то у нас военная, на людей плевать, главное боеголовки клепать.

Тут с обычными ТЭЦ одни проблемы, а ты представляешь, что с российской ответственностью можно натворить с ПАЭС?

Но АЭС ведь работают - и ничего. Да и любая современная АЭС рассчитана на то, что даже если вымрут все люди или туда берерется орава детей и будет нажимать на все кнопки - автоматика не позволит произойти катастрофе.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 14:13

[honest]

Может Камчатке и вовсе электроэнергия не нужна?

Давайте в крайности впадать не будем. Конечно нужна. Только по-моему слишком много источников энергии для одной маленькой бесперспективной Камчатки.

В т.ч. Почему в других регионах технологии испытывать можно, а на Камчатке - нет? Хотя бы один довод, плз. Причем технология одна из самых перспективных и, имхо, это основной ненефтяной путь развития России.

Хотя бы потому что неизвестна окончательная стоимость этого проекта. У нас тут итак цены на электроэнергию аховые и я очень сомневаюсь, что они упадут.

Но АЭС ведь работают - и ничего. Да и любая современная АЭС рассчитана на то, что даже если вымрут все люди или туда берерется орава детей и будет нажимать на все кнопки - автоматика не позволит произойти катастрофе.

И это замечательно.
Я указала выше, что мне не нравится в этом проекте.

[Ismail]

Население Камчатского края - 342 тыс человек. Итого на указанных предприятиях трудится всего-навсего 1,6% населения края.

Некорректно. Уберите из расчетов военных, силовиков и пр. бюджетников, а также детей и стариков. Включите работников десятков др. рыбных предприятий.

Вот кому построили эту потемкинскую деревню под названием Мутновка? Еще бы на Луне ядерный реактор построили.

Ну да, мазут-то за 5000 км всяко выгоднее возить

[Ilya V. Rudomilov]

Хотя бы потому что неизвестна окончательная стоимость этого проекта.

Окончательная стоимость проекта всегда известна. Т.к. ни один руководитель не начинает что-то строить или даже попросту проектировать, не зная стоимости.

Или это как - строить до момента, пока деньги не кончатся?..

Некорректно. Уберите из расчетов военных, силовиков и пр. бюджетников, а также детей и стариков. Включите работников десятков др. рыбных предприятий.

Очень даже корректно. Военные есть во многих закрытых городах, как и дети, старики. И при этом все равно доля работающего населения очень высока.

Ну да, мазут-то за 5000 км всяко выгоднее возить

Насколько я помню, Мутновку построили не для снижения цен, а для повышения энергостабильности. По крайней мере была такова официальная версия.

Ее обслуживание обходится непомерно дорого - т.к. находится в очень труднодоступном районе, туда даже попросту проехать не всегда можно, а обслуживание возможно в течение всего нескольких месяцев в году. Плюс это нетиповой проект (в отличие от ПАЭС) и вообще геотермальные электростанции нетипичны для России, дефицит специалистов, оборудования и т.д. Вроде бы я еще лет 5 назад писал на форуме, что цены падать не будут из-за Мутновки - а мне в ответ тут все рассыпались "Да как же так, вот построят и будем кататься как в масле..."....

[Ismail]

Очень даже корректно. Военные есть во многих закрытых городах, как и дети, старики. И при этом все равно доля работающего населения очень высока.

Незачет.
Вы почему-то полагаете, что доля военных на Камчатке такая же, как где-нибудь в Воронежской губернии.
Также Вы почему-то не учитываете сезонный характер рыбопромышленной отрасли.

Насколько я помню, Мутновку построили не для снижения цен, а для повышения энергостабильности.

Если б не Мутновка, цены были бы сейчас процентов на 25 выше, это первое.
Второе, и главное - это то, что регион с населением в несколько сот тыс. чел не должен полностью зависеть от привозного топлива. И одно это Мутновку оправдывает во всех смыслах.

Ее обслуживание обходится непомерно дорого - т.к. находится в очень труднодоступном районе, туда даже попросту проехать не всегда можно, а обслуживание возможно в течение всего нескольких месяцев в году.

Вы забываете о том, что обслуживание бестопливной энергетики дело менее капиталоемкое, нежели обслуживание углесжирающих гигантов. Об экологии я уже и не говорю, все равно это пустым звуком будет здесь.

Плюс это нетиповой проект

И что? Все бестопливные ЭС - нетиповые (кроме разве что солнечных). Однако геотермика давно и успешно развивается даже в относительно мало развитых Сальвадоре, Индонезии и Никарагуа (не говоря уже о Мексике, Японии и США). В Италии подобная станция функционирует вообще с 1913 года.

И вообще геотермальные электростанции нетипичны для России, дефицит специалистов, оборудования и т.д.

И что теперь, накрыться простыней и на кладбище ползти, раз они "нетипичны?" Далась Вам эта нетипичность. Камчатка вообще нетипична по природным условиям. Благодаря нетипичной Паужетской станции Озерная не превратилась в поселок-призрак.

[Ilya V. Rudomilov]

Вы почему-то полагаете, что доля военных на Камчатке такая же, как где-нибудь в Воронежской губернии.

Причем здесь Воронеж, собственно? Могу сказать, к примеру, за Читу, Иркутскую область - гигантское количество военных. В той же Чите доля военных огромна.

Также Вы почему-то не учитываете сезонный характер рыбопромышленной отрасли.

Так приведите свою оценку (подкрепленную ссылками) количества рыбаков.

Если б не Мутновка, цены были бы сейчас процентов на 25 выше, это первое.

"Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород" (с) русский народ

Нет никакого обоснования этому. Скорее уж при отсутствии дотаций выросли цены. Кстати, за какие еще регионы Россия платит за электричество?

Второе, и главное - это то, что регион с населением в несколько сот тыс. чел не должен полностью зависеть от привозного топлива.

Для этого и есть ПАЭС. Которая во всех отношениях надежнее и дешевле в эксплуатации.

Вы забываете о том, что обслуживание бестопливной энергетики дело менее капиталоемкое, нежели обслуживание углесжирающих гигантов.

С чего такие доводы? А бурить, обслуживать скважины и т.д. не надо? Закачивать воду обратно не надо?

Об экологии я уже и не говорю, все равно это пустым звуком будет здесь.

О, кстати, об экологии геотермальной энергетики - в термальных водах содержится большое количество солей различных токсичных металлов (например, бора, свинца, цинка, кадмия, мышьяка) и химических соединений (аммиака, фенолов). Соответственно, загадить природу и с ГеоТЭЦ несложно.

Все бестопливные ЭС - нетиповые

А кроме солнечных панелей еще как бы есть ветряки, к примеру.

Однако геотермика давно и успешно развивается даже в относительно мало развитых Сальвадоре, Индонезии и Никарагуа (не говоря уже о Мексике, Японии и США). В Италии подобная станция функционирует вообще с 1913 года.

И не занимая какой-либо существенной доли в структуре энергетики...

Камчатка вообще нетипична по природным условиям.

Кардинально отличается от магадана, Чукотки и многих других территорий, приравненных к Крайнему Северу?

Далась Вам эта нетипичность.

Изобретать велосипед ради крошечного региона - слишком дорогое удовольствие. Для удешевления следует заниматься стандартизацией и использованием максимально однотипных, мобильных установок - это правило для любой инженерии.

Создавать что-то нетипичное (с вытекающими библиотеками литературы для одного-единственного проекта, дефицитом специалистов и оборудования) - непозволительная роскошь для региона вроде Камчатки.