![]() |
![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ответить · Открыть тему |
![]() |
ATK |
13.02.2010, 13:47
Сообщение
#1
|
Гость ![]() |
Открытое письмо Губернатору Камчатки
Об установке плавучей атомной тепловой электростанции Копия 13 февраля 2010 г. Уважаемый господин Губернатор, по сообщению СМИ в 2013 г. Администрация края намерена разместить у г. Вилючинска плавучую атомную тепловую электростанцию (ПАТЭС). Те же источники скупо сообщают о прошедших в г. Вилючинске «общественных слушаниях с голосованием», в ходе которых «… большинство из присутствовавших поддержали Администрацию края». Официальная информация о ПАТЭС и «слушаниях» как в СМИ, так и на официальном сайте Правительства Камчатского края - отсутствует. Не ответили Вы и на запрос этой информации Местному отделению Российской Объединённой Демократической Партии «ЯБЛОКО» от 30.02.10 г. Подобное замалчивание планов, реализация которых затрагивает всё население Камчатки, доверия к Вашим действиям не вызывает. Представляются неубедительными и известные Ваши доводы: а) решение проблемы с недостатком энергетических мощностей; б) снижение отпускной стоимости электрической энергии; в) создание дополнительных рабочих мест для жителей г. Вилючинска – поскольку: 1. Недостатка энергетических мощностей у нас нет – общая установленная мощность двух теплоэлектростанций г. Петропавловска-Камчатского, Мутновской ГеоЭС и станций Толмачёвского каскада составляет порядка 400 МВт. Пиковая потребность не превышает половину этих мощностей. Станции не догружены. 2. В 2010 в гг. Петропавловск-Камчатский и Елизово приходит природный газ Соболевского газового месторождения с переводом на него городских станций вместо завозимого с материка мазута. В числе заявленных целей – значительный рост их эффективности. 3. Вызывает недоумение и аргумент о решении «атомными» средствами «проблемы энергетической недостаточности в г. Вилючинске», сравнительно недалеко от которого находится паро-гидро-термальное В.-Паратунское месторождение с наличием проектов его эффективному освоению как для выработки электрической энергии, так и для подачи горячей воды, - как это делается в развитых и не очень, но цивилизованных странах, власти которых вынуждены постоянно радеть о благополучии выбравших их граждан. 4. Доразведанные паро-гидро-термальные запасы Мутновской ГесЭС (не менее 250 МВт.) многократно превышают как эксплуатируемую, порядка 50 МВт, мощность, так и проектную мощность намечаемой к установке атомной станции – 70 МВт. Мутновка устойчиво работает несколько лет, к ней проведена автомобильная дорога с режимом круглогодичной эксплуатации и ЛЭП. Здесь же, на юге Камчатки, работает больше 50-ти лет Паужетская геотермальная электростанция на месторождении с потенциальными возможностями, многократно превышающими мощность установленного оборудования. 5. Разработка и эксплуатация как указанных, так и других, месторождений создаст рабочих мест много больше, чем заявленное Вами потребное их количество для установки и обслуживания ПАТЭС - 400 человек. И качество этих мест для нас будет не в пример выше - потребуется опыт проектировщиков, геологов, строителей трасс и других специалистов, уже имеющихся на Камчатке, - в отличие от потребности атомной станции в специалистах, на Камчатке отсутствующих. Значит, местным работникам роль и зарплата – второстепенные. Завозным специалистам потребуются и квартиры, избытка в которых город военных моряков не испытывает. 6. Озвученного Вами «снижения отпускной стоимости электроэнергии» представляется, извините, голой и ничем не подтверждаемой декларацией - только плановая стоимость оборудования ПАТЭС, этого первого блина, составляет 39 млрд. руб. Итоговая же стоимость может отличаться в разы. Плюс доставка через полсвета, с Европейского севера России; установка, монтаж сетей и эксплуатация. Вы обходите и вопрос об утилизации отходов деятельности станции при том, что не до конца решены проблемы с выявлением и утилизацией мест отходов ядерных реакторов подводных лодок, производившиеся при старом режиме. Не будет снижения отпускной стоимости электроэнергии и в случае, как говорят в окружении Администрации, при получении ПАТЭС «на халяву» - дешёвое хорошим не бывает. 7. Администрация края не даёт ответа на вопрос – кто будет отвечать за работу этой станции притом, что и наличие таких ответственных не даёт никаких гарантий безопасности как населению, так и работникам самой станции, что показали катастрофы Чернобыльской и «простой, водяной» Саяно-Шушенской ГЭС. 8. Отсутствие защиты расстоянием (минимально – 30 км.), как это принято для наземных АЭС, при установке плавучей станции в заявленных 200-х метрах от набережной г. Вилючинска, делает её смертельно опасной, а саму затею – преступной. Кроме того, командиры атомных подводных лодок знают, что в случае радиационной опасности они, жертвуя экипажем, должны вывести лодку в открытое море. А Вы, господин Губернатор, как планируете выводить Ваше атомное корыто, установленное на мёртвом якоре? И кто дал Вам право жертвовать камчатским «экипажем», командовать которым Вам назначено? В дополнение к уже перечисленным и более чем достаточным опасностям, Вы обошли и опасность случающихся на Камчатке цунами, защиты от которых, как и работающих средств предупреждения, на Камчатке нет. Цунами же, мо мнению специалистов, может легко перенести атомный поплавок непосредственно на дома потребителей. «Мирный атом» - НА каждый дом? Плавучая атомная станция у берега со столбами пара естественных и незадействованных термальных месторождений уважения стране не принесёт. Не скажут Вам спасибо и туристическая индустрия Камчатки – чьи лайнеры зайдут тогда в бухту?, и камчатский лосось. В этих условиях ограничиться «публичными слушаниями» только в г. Вилючинске совершенно недостаточно - это как если бы в своё время подобные слушания провести только в г. Припять, площадь и население которого в тысячу раз меньше площади поражения радиоактивными отходами взорвавшегося чернобыльского реактора. Необходим, как минимум, региональный референдум. Истинная же, считаем, и скрываемая подоплёка планов Вашей Партии и Правительства РФ – испытания первого атомного корыта на Камчатке для, в случае успеха, последующего тиражирования и продажи за рубеж. Проводить подобные испытания вблизи места изготовления, на Северо-Западе России – невозможно и из-за вполне ожидаемой негативной реакции соседей и, в случае очередной радиационной катастрофы - нового заражения Европы. Судьба же нашего дотационного региона, сдерживающего инновации-модернизации и уничтожение Охотоморского шельфа за ради чьих-то нефтяных доходов, Ваших работодателей, похоже, беспокоит не сильно. Сожалеем, что Ваша Партия и назначившая Вас исполнительная власть решили провести эксперимент на нас, как на кроликах. Выражаем надежду, что Вы, как и Ваш предшественник, Губернатор с большой буквы Завойко, двести лет со дня рождения которого мы отмечаем в этом году, озаботитесь нашей безопасностью, сохранением природы, авторитета страны и вместе с нами добьётесь отмены этих безумных планов. Местное отделение РОДП «ЯБЛОКО». |
· ·
|
|
sash--ok |
16.02.2010, 14:06
Сообщение
#2
|
Заслуженный участник ***** Награды: 3 Группа: ????????? Сообщений: 946 Регистрация: 01.03.2006 Репутация: 15 [ - / + ] ![]() |
Цитата(ATK @ 13.02.2010, 14:47) ← Открытое письмо Губернатору Камчатки Об установке плавучей атомной тепловой электростанции... В целом поддерживаю... Эти "властители" за..бали уже своими корявыми прожектами... -------------------- ..... Как работаем - так и живём... © ..... Хорошо там, где НАС* нет. (* В.В.Путин) ..... Ничего не ценит тот, кто сам ничего не делает. © ..... Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. (Л.Н. Толстой) ..... Россия, XXI век: всё меньше работают - всё больше служат. © ..... Россия - страна бюджетников. Россия - страна без будущего. © ..... Государство калечит самого себя, когда оно делает из гражданина преступника. (К.Маркс) ..... Преимущество получает тот, кто рано совершил ошибки, на которых можно учиться. (У.Черчилль) ..... Капитализм - это неравное распределение блаженства, социализм - это равное распределение убожества. (У.Черчилль) |
Ilya V. Rudomilov |
16.02.2010, 14:23
Сообщение
#3
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Ваше атомное корыто Браво, отличная фраза для официального письма! Авторам рекомендую сразу подтереться им, ибо на официальный документ никак не похоже. Для начала, видимо, стоит в школе поучиться. Цитата Не скажут Вам спасибо и туристическая индустрия Камчатки – чьи лайнеры зайдут тогда в бухту? Ого какой аргумент. Сколько заходит лайнеров и какой от этого профит государству? Цитата площадь и население которого в тысячу раз меньше площади поражения радиоактивными отходами взорвавшегося чернобыльского реактора. Сколько в мире АЭС и сколько было аварий за все время существования атомной энергетики? Может стоит пойти в школу и подучить хотя бы школьные основы атомной энергетики, безопасность и т.д.? Или все эти тупые, бездарные и безмозглые европейцы (в той же мегаэкологичной Швейцарии более 40% энергии идет с АЭС) все строят и строят АЭС и не знают, что умные вилючинцы (несмотря на отсутствие ни единого специалиста по АЭС в городе) уже просчитали всю опасность атомной энергетики. И нашли выход - жить нахаляву, скинув свои проблемы на других. Цитата Северо-Западе России – невозможно и из-за вполне ожидаемой негативной реакции соседей По-моему класть хотела Россия на всех соседей, особенно в районе Прибалтики. Цитата Судьба же нашего дотационного региона, сдерживающего инновации-модернизации и уничтожение Охотоморского шельфа за ради чьих-то нефтяных доходов, Ваших работодателей, похоже, беспокоит не сильно. Ну так перекроют вам кислород окончательно и хлеба не дадут. Выход будет один - присоединяться к США или Японии и также становиться полигоном и помойкой. Цитата провести эксперимент на нас, как на кроликах Эксперимент на Вилючинске проводят уже десятки лет. И ржавые корыта (также называющиеся "подводными лодками") в Авачинской бухте загрязняют окружающую среду не меньше потенциальной АЭС. Авачинская губа отмечена на всех картах радиационной опасности и экологического радиационного загрязнения (нет, не российских) как один из самых опасных районов в России. А вы-то думали, просто так, что ли, столько населения в Вилючинске и П-К все чаще имеет проблемы с онкологическими заболеваниями? PS Стоило бы поменьше ворчать отдельным личностям и задумываться о том, что россиянам может надоесть кормить регион, от наличия которого в составе РФ страна не получает ничего. Камчатка - военная база, еще один рот и без того нищей страны. А на военной базе можно даже химией солдат кормить и эксперименты ставить, на то они и солдаты. PPS Может и категорично, но уж не сдержался. Ибо критиковать при этом ничего не предлагая - полнейшая тупость. А главная проблема Камчатки - энергетика. ТЭЦ неэффективны, да и приход газа ничего не изменит (да и идет он пешком, лет 10 уже). Кричать "А-а-а-а, а там в Чернобыле загрязнение. А-а-а, не хотим новый Чернобыль!!" - расчет на тупую серую массу, которая не имет не то что образования в сфере мирного атома, но и просто технического. Сделали хотя бы что-то для своей страны, хотя бы на каплю стали меньше зависеть. А от еще одного ядерного реактора (на сей раз современного и не проржавевшего до дыр) в бухте ничего не изменится в худшую сторону. Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 16.02.2010, 14:31 -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Ilya V. Rudomilov |
16.02.2010, 14:33
Сообщение
#4
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Не будет снижения отпускной стоимости электроэнергии и в случае, как говорят в окружении Администрации, при получении ПАТЭС «на халяву» - дешёвое хорошим не бывает. Мы настолько умны, что знаем все наперед?.. М-да-а-а... -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Dr.Clang |
16.02.2010, 20:03
Сообщение
#5
|
Заслуженный участник ***** Награды: 3 Группа: ????????? Сообщений: 683 Регистрация: 09.06.2004 Репутация: 7 [ - / + ] ![]() |
Цитата А вы-то думали, просто так, что ли, столько населения в Вилючинске и П-К все чаще имеет проблемы с онкологическими заболеваниями? А откуда такие данные? Цитата Стоило бы поменьше ворчать отдельным личностям и задумываться о том, что россиянам может надоесть кормить регион, от наличия которого в составе РФ страна не получает ничего. Камчатка - военная база, еще один рот и без того нищей страны. Т.е. Охотское и Берингово моря и тихоокеанское побережье Камчатки - один из самых богатых рыбопромысловых районов Мирового океана - это ничего по-твоему? Лосось, минтай, треска, сельдь, окунь, терпуг, палтус, крабы, креветки и прочие ресурсы, которыми не прочь поживиться в наших водах не только японцы и китайцы, но и соседи по ДВ - сахалинцы и приморцы. Т.е по твоим словам получается, что камчатцы и особенно рыбаки, которые ежегодно добывают сотни тысяч тонн рыбы - дармоеды, а бедная Москва должна кормить "нахлебников"? Только не надо мне говорить тут про норвежскую рыбу - камчатской продукции в столице полно в каждом магазине. Основные причины "депрессивности" Камчатки и Дальнего Востока в целом - сложившийся десятилетиями мощный перекос в распределении средств в пользу центральных регионов, вернее в пользу только Москвы с отдельными оазисами вроде Екатеринбурга или Красноярска, где есть местная сильная власть, которая способна отстоять хотя бы часть собранных налогов в свою пользу. Да и там уровень жизни сильно уступает столичному. Не очевидно ли, что всему виной неслыханная для сегодняшнего цивилизованного мира централизация власти? |
veloceraptor |
16.02.2010, 20:30
Сообщение
#6
|
![]() Постоянный посетитель *** Награды: 2 Группа: ????????? Сообщений: 232 Регистрация: 14.01.2010 Репутация: 4 [ - / + ] ![]() |
Цитата(ATK @ 13.02.2010, 5:47) ← 13 февраля 2010 г. ...атомное корыто, установленное на мёртвом якоре... Мдяя, господа,... действиетльно у нас приступили к созданию этого чуда прогресса и технической мысли: http://www.argumenti.ru/publications/3095 А регион у нас тоже... - депреснячок в силу многих причин... Хотя проект, по моему мнению, действительно неоднозначен ![]() -------------------- Делай своё дело и не создавай проблем окружающим! |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 0:46
Сообщение
#7
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Т.е по твоим словам получается, что камчатцы и особенно рыбаки, которые ежегодно добывают сотни тысяч тонн рыбы - дармоеды, а бедная Москва должна кормить "нахлебников"? Я не говорил о Москве. И даже о Питере не говорил. В нашей стране много регионов и страна это не только Москва, Питер и Камчатка. Те регионы, в которых добывают нефть, где работают заводы и вообще реальная экономика - те, которые отдают деньги в Москву, Питер и на Камчатку. Они могут спросить "А зачем нам кормить Камчатку, от котороый мы ничего не получаем?". Вы думаете, что те самые работяги заводов видят какие-то камчатские ресурсы, они когда-то отдыхали на Камчатке? Так почему они каждый месяц отдают деньги в Москву и затем на Камчатку? Вопрос в том, чем хуже жители, к примеру, Норильска, которые должны жить с зеленым снегом, прокармливать себя, чиновников и при этом отдавать деньги на Камчатку. Они строят экономику, именно их труд повышает ВВП и держит экономику на плаву. А как экономику на плаву держит армия камчатских торгашей, перепродающих друг другу китайское барахло? А как ВВП повышают камчатские военные, чиновники и в целом основная доля жителей Камч. края? Или камчатцы это такая привилегированная каста, которые имеют привилегию получать деньги из федерального бюджета без отдачи? Стоит задуматься - люди ведь могут начать спрашивать за те деньги, которые они отдают и за то здоровье, которое они в этот труд вкладывают. Цитата Т.е. Охотское и Берингово моря и тихоокеанское побережье Камчатки - один из самых богатых рыбопромысловых районов Мирового океана - это ничего по-твоему? Лосось, минтай, треска, сельдь, окунь, терпуг, палтус, крабы, креветки и прочие ресурсы, которыми не прочь поживиться в наших водах не только японцы и китайцы, но и соседи по ДВ - сахалинцы и приморцы. А страна что получает с вылова этих ресурсов? И какая доля вылова вообще проходит официально? Цитата Только не надо мне говорить тут про норвежскую рыбу - камчатской продукции в столице полно в каждом магазине. Не скажу за столичную - а в Сибири (конкретно - Иркутске) из всей камчатской продукции была только икра. Все прочее - Сахалин, Приморский край и т.д. Впрочем, это было бы и удивительно, если в проблемном с точки зрения транспорта с энергетики регионе была бы рыбообрабатывающая промышленность. Цитата Основные причины "депрессивности" Камчатки и Дальнего Востока в целом - сложившийся десятилетиями мощный перекос в распределении средств в пользу центральных регионов, вернее в пользу только Москвы с отдельными оазисами вроде Екатеринбурга или Красноярска, где есть местная сильная власть, которая способна отстоять хотя бы часть собранных налогов в свою пользу. Екатеринбург, Красноярск (и я бы Красноярск оазисом не назвал - оттуда люди неплохо уезжают, в основном из-за экологии и гнилой системы образования) и многие другие регионы живут не за счет того, что они что-то отстояли - а за счет того, что в этих регионах что-то производится и люди работают. Т.е. были в СССР в том же Екатеринбурге заводы. И хотя бы часть из них до сих пор работает. Камчатка тоже что-то имела, пускай и в духе потемкинской деревни и посему существовавшей на дотации (типа выпускается, к примеру, обувь - а цена значения не имеет, все компенсируется за счет центра). Но было что-то. И Екатеринбург и другие регионы что-то сохранили, зарабатывают деньги (хотя можно было тоже все просто развалить и разворовать - это ведь проще) - а на Камчатке все разворовали, развалили и теперь попросту ничего нет. Что на Камчатке вообще есть кроме торговли? Какая промышленность, что выпускают, что продают? За счет чего население живет? И вся промышленность упирается в энергетику. Об опасности АЭС может говорить лишь тупейший человек, не имеющий к этому вообще никакого отношения. Куда опаснее для окружающей среды ГЭС (поэтому их и строили лишь в Сибири, где на экологию плевать, запуск каждой ГЭС сопровождается гигантским влиянием на экологию с вытекающим уничтожением ареалов обитания животных птиц, растений и т.д.) и тем более ТЭЦ. Цитата Не очевидно ли, что всему виной неслыханная для сегодняшнего цивилизованного мира централизация власти? Очевидно. Но вместо того, чтобы что-то критиковать, стоит что-то делать. Я вижу очевидные плюсы от ПАЭС: - Испытания станции нового типа - подобный проект позволит неплохо заработать фдереральному бюджету, дать новые рабочие места, подготовить новых студентов и вообще сделать шаг российской промышленности в будущее - Хотя бы частичное решение энергетической проблемы на полуострове и потенциальная возможность снижения отпускной цены на электричество - Появление возможностей развития экономики, промышленности в связи со снижением отпускных цен. Все в современном мире упирается в электроэнергию - строительство, бизнес, инфраструктура. Все. А минус лишь один: - Домыслы людей, не имеющих никакого отношения к атомной энергетике и не имеющих даже общего понятия о работе реальной АЭС. Все знания о АЭС ограничиваются фильмами-страшилками о Чернобыле - т.е. тем, чего уже 25 лет нет. Эти тупые люди еще бы сравнивали поезда начала 20 века с современными и доказывали то, что поезд ну никак не может быстрее 100 км/ч ездить - ибо это невозможно. А, нет - лучше бы доказывали, что ездить на автомобилях опасно, ибо может паровой котел взорваться. Я бы еще понял, если на Камчатке делали хотя бы что-то. Хоть что-то. Но ведь это регион, веками сидящий на шее России. И когда начинают предлагать хоть какие-то перспективы развития - все встают в штыки и ничего не хотят делать. Ибо, само собой, выгоднее сидеть на шее и получать деньги нахаляву. Ни в одном российском регионе или даже любой стране мира не происходит развитие городов и территорий без отцательного воздействия. Не бывает ничего идеального, во всем есть изъяны. И те же центральные регионы РФ, где люди живут более-менее довольно, имеет множество АЭС, труб заводов и именно благодаря этому у них есть еда, крыша над головой. И в Германии, Швейцарии и США ситуация точно такая же. И пора забыть Камчатке о сказке, которую местные СМИ рассказывают - не будет на Камчатке никогда международного туристического центра. Никогда. А если все будут вставать в штыки, как сейчас с ПАЭС, то и еды не будет никакой. Швейцария, Австрия, США, Средиземноморье имеют туризм благодаря промышленности. А не вопреки. Т.к. промышленность построила инфраструктуру и затем ее стали переориентировать на туризм. Чехия исторически является промышленным центром и сейчас туризм использует все то, что было построено металлургическими заводами. Швейцария - это химия, АЭС, десятки искусственных озер. Хватит тешить себя мечтами о том, что придет Бог, проведет с неба ЛЭП, завезет специалистов и построит аэропорт. Не говоря уже о том, что Камчатка находится у черта на куличках и туда лететь попросту по времени очень далеко от центров рынков сбыта тур. услуг. Тем же китайцам (если предположить увеличение их роли в 21 веке) Камчатка вообще не упала никак - им удобнее и быстрее добираться до юга Сибири, где все те же склоны с хорошим снегом, горы, много природы, охоты и при этом исторические памятники, ЖД с возможность попутешествовать. Хватит тешить себя наивными надеждами о будущем Камчатки с помощью инопланетян, которые все сделают. Попытки остановить развитие края, видимо, кому-то на руку. Мы живем уже не в 17 и не в 19 веке, когда сущетствовал принцип "чем больше территории - тем лучше". Сейчас идет международная интеграция, военное влияние сокращается и уже не армии, а экономики правят миром. И препятствие развитию края все больше и больше будет приводить к оттоку населения и дезинтеграции Камчатки из России. Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 0:54 -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 1:09
Сообщение
#8
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Мдяя, господа,... действиетльно у нас приступили к созданию этого чуда прогресса и технической мысли: http://www.argumenti.ru/publications/3095 А регион у нас тоже... - депреснячок в силу многих причин... Хотя проект, по моему мнению, действительно неоднозначен О, желтая пресса подключилась. Еще улыбнуло про опасность терроризма. Ну взорвут даже эту ПАЭС к чертям, будет огромное облако в сотни километров. Что от этого-то? Терракты проводят в густонаселенных регионах, центрах городов, а не на окраине страны, где от взрыва пострадает максимум 0,10% населения страны. Цитата Кстати. В конце 2002 г. Минатом предлагал установить плавучую ПАТЭС в Калининградской области, однако местные власти отвергли эту идею и выступили с заявлением об опасности плавучих атомных станций на «мертвых» якорях. Журналисты-дебилы с желтой прессы, ей богу - Калининградскую АЭС уже в этом году начнут строить, в июле 2010. http://ru.wikipedia.org/wiki/Калининградская_АЭС Видимо, местные власти сочли штатную АЭС более экологически чистой, чем плавучую. ![]() -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Dr.Clang |
17.02.2010, 1:51
Сообщение
#9
|
Заслуженный участник ***** Награды: 3 Группа: ????????? Сообщений: 683 Регистрация: 09.06.2004 Репутация: 7 [ - / + ] ![]() |
Цитата А как экономику на плаву держит армия камчатских торгашей, перепродающих друг другу китайское барахло? А как ВВП повышают камчатские военные, чиновники и в целом основная доля жителей Камч. края? Цитата А страна что получает с вылова этих ресурсов? И какая доля вылова вообще проходит официально? Чем тебе рыбная промышленность в лице Акроса, Океанрыбфлота, колхоза им.Ленина и др. не реальная экономика? Ясен пень ее сильно обрушили с момента распада СССР, много проходит налево, но никто не отменял труд тысяч рыбаков, которые платят налоги в федеральный бюджет. Цитата Вы думаете, что те самые работяги заводов видят какие-то камчатские ресурсы, они когда-то отдыхали на Камчатке? Так почему они каждый месяц отдают деньги в Москву и затем на Камчатку? Собственно как камчатские рыбаки отдают деньги в Москву в федеральный бюджет, с которого им перепадают крохи. Не так что ли? Цитата Не скажу за столичную - а в Сибири (конкретно - Иркутске) из всей камчатской продукции была только икра. Все прочее - Сахалин, Приморский край и т.д. Да всем мы давно знаем, что Иркутск - город чудес, в котором возможно все. Сахалинцы и приморцы - одни из самых главных браконьеров в прикамчатских водах, еще раз говорю. Вообще удивительно видеть, насколько админ Камчатского форума ненавидит Камчатку. Да плюс постоянно пытается себя выдать знатоком всего и вся и не вдаваясь в суть проблем, о которых тут направо и налево рассуждает. |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 2:33
Сообщение
#10
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Чем тебе рыбная промышленность в лице Акроса, Океанрыбфлота, колхоза им.Ленина и др. не реальная экономика? Ясен пень ее сильно обрушили с момента распада СССР, много проходит налево, но никто не отменял труд тысяч рыбаков, которые платят налоги в федеральный бюджет. Океанрыбфлот - 2200 человек, включая всех просиживающих штаны. http://www.okeanrybflot.ru/ Акрос - точное кол-во работников неизвестно, т.к. "рыбный гигант" не имеет даже сайта-визитки. Но на пикетах под его знаменем выступало 500 рыбаков (пускай цифра даже увеличена). Увеличим ее в 4 раза, пускай всего в Акросе 2 тыс человек. Колхоз им. Ленина - 1500 человек. http://pkgo.ru/fishermans/798-ryboloveckoe...im._lenina.html Подсчет грубый, но, имхо, примерно так: 2,2+2+1,5=5,7 тыс человек. Население Камчатского края - 342 тыс человек. Итого на указанных предприятиях трудится всего-навсего 1,6% населения края. При этом вклад вышеуказанных предприятий в экономику региона и вправду гигантские. Ибо попросту больше вообще никакие предприятия не работают. Цитата Собственно как камчатские рыбаки отдают деньги в Москву в федеральный бюджет, с которого им перепадают крохи. Не так что ли? Так. Так платят все регионы. Все. При этом умудряются еще как-то существовать и развиваться. Причем без всех тех преференций, которые получает Камчатка и ее жители как территория, приравненная к Крайнему Северу. Без всех тех денег "на развитие ДВ", без всех тех вложений РАО ЕЭС (тех самых денег, которые гипотетически могли пойти на ремонт, к примеру, Саяно-Шушенской ГЭС и других ключевых энергогенерирующих мощностей). Вот кому построили эту потемкинскую деревню под названием Мутновка? Еще бы на Луне ядерный реактор построили. Цитата Сахалинцы и приморцы - одни из самых главных браконьеров в прикамчатских водах, еще раз говорю. У нас все у всех воруют, страна такая. Как и сами камчатские рыбаки воруют у Камчатки ее рыбу. Цитата Вообще удивительно видеть, насколько админ Камчатского форума ненавидит Камчатку. Я ненавижу не Камчатку, а тенденцию уничтожения ее экономики и препятствия на пути к ее развитию. Т.к. и без того проблемный регион год от года во все более плачевном положении. Цитата Да плюс постоянно пытается себя выдать знатоком всего и вся и не вдаваясь в суть проблем, о которых тут направо и налево рассуждает. Но мне, слава богу, не приходит в голову писать письма губернатору с требованием воспрепятствовать реализации стратегического проекта. Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 2:34 -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
veloceraptor |
17.02.2010, 5:02
Сообщение
#11
|
![]() Постоянный посетитель *** Награды: 2 Группа: ????????? Сообщений: 232 Регистрация: 14.01.2010 Репутация: 4 [ - / + ] ![]() |
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 16.02.2010, 17:09) ← О, желтая пресса подключилась. Еще улыбнуло про опасность терроризма. Ну взорвут даже эту ПАЭС к чертям, будет огромное облако в сотни километров. Что от этого-то? Терракты проводят в густонаселенных регионах, центрах городов, а не на окраине страны, где от взрыва пострадает максимум 0,10% населения страны. Надеюсь, не меня представителем желтой прессы посчитали? А? Скорее я представитель региона, где енту штуку - ПАТЭС - производить будут, точнее уже делают (Арх. обл.). Хорошо, на мой взгляд, что она работать будет не в Белом море, ибо там и так всякого барахла хватает. Представители российской атомной энергетики во всю трубят, что в будущем на планете нет другого вида энергии кроме атомной. - ? И надо развивать её сейчас, а то потом поздно будет... Возможно. Но, как же блин те же северные страны живут типа Исландии, Норвегии, Финляндии??? Похоже, по прогнозам наших воротил энергетики, у них нет (или почти нет) светлого будущего ![]() Про террористов на Камче меня тоже улыбнуло. Хотя автор статейки наверное имел ввиду общую проблематику в этом вопросе... Сообщение отредактировал veloceraptor - 17.02.2010, 5:06 -------------------- Делай своё дело и не создавай проблем окружающим! |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 6:20
Сообщение
#12
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Надеюсь, не меня представителем желтой прессы посчитали? Нет, приведенную вами ссылку. Цитата в будущем на планете нет другого вида энергии кроме атомной Я с ними солидарен. Цитата северные страны живут типа Исландии, Норвегии, Финляндии??? Похоже, по прогнозам наших воротил энергетики, у них нет (или почти нет) светлого будущего 1. В Финляндии работает 2 АЭС, получено разрешение на строительство 5 энергоблока. Доля электроэнергии с АЭС превышает 25%. Страна импортирует энергоресурсы (в основном из России) и вопрос энергетической безопасности - стратегический. 2. В Швеции работает 3 АЭС, доля которых в общей выработке превышает 50%. 3. В Норвегии на данный момент АЭС не используются (99% выработки приходится на ГЭС), но вопрос АЭС все чаще рассматривается 4. Исландия - АЭС отсутствует. В России же на долю АЭС приходится не более 15%. Напомню, в той же Швеции (стране с одним из самых высоких уровней жизни) - более чем в 3 раза больше. Франция, Германия и пр. страны имеют и еще более высокие показатели. Так что в Европе АЭС используются более широко, чем в России. -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
honest |
17.02.2010, 10:13
Сообщение
#13
|
Новичок * Группа: ????????? Сообщений: 40 Регистрация: 22.09.2009 Репутация: 0 [ - / + ] ![]() |
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 17.02.2010, 3:33) ← Я ненавижу не Камчатку, а тенденцию уничтожения ее экономики и препятствия на пути к ее развитию. Т.к. и без того проблемный регион год от года во все более плачевном положении. Но мне, слава богу, не приходит в голову писать письма губернатору с требованием воспрепятствовать реализации стратегического проекта. Тогда может объясните зачем нищей Камчатке, региону "без будущего", который ничего не производит и сидит у всех на шее ПАЭС? Плацдарм для испытаний новых технологий? Сообщение отредактировал honest - 17.02.2010, 10:16 -------------------- "...разруха не в клозетах, а в головах." (с) Михаил Булгаков |
Anger |
17.02.2010, 11:16
Сообщение
#14
|
![]() ***×*** ******* Награды: 4 Группа: VIP Сообщений: 2 130 Регистрация: 05.04.2004 Репутация: 34 [ - / + ] ![]() |
Илья!
Тут с обычными ТЭЦ одни проблемы, а ты представляешь, что с российской ответственностью можно натворить с ПАЭС? Тут тебе не Европы, тут надо каждый день надо народ подстегивать. -------------------- |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 14:07
Сообщение
#15
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Тогда может объясните зачем нищей Камчатке, региону "без будущего", который ничего не производит и сидит у всех на шее ПАЭС? Может Камчатке и вовсе электроэнергия не нужна? Цитата Плацдарм для испытаний новых технологий? В т.ч. Почему в других регионах технологии испытывать можно, а на Камчатке - нет? Хотя бы один довод, плз. Причем технология одна из самых перспективных и, имхо, это основной ненефтяной путь развития России. Про природу уникалькую только, плз, не надо - вон БЦБК лихо сливает помои в Байкал (там вонь на километры округи), хотя он включен в наследие ЮНЕСКО и как бы стратегический запас пресной воды. И сливы эти уже даже узаконили, специально под БЦБК переписали закон. Как говорят - все от того, что он стратегически важен для производства Тополей-М. А страна-то у нас военная, на людей плевать, главное боеголовки клепать. Цитата Тут с обычными ТЭЦ одни проблемы, а ты представляешь, что с российской ответственностью можно натворить с ПАЭС? Но АЭС ведь работают - и ничего. Да и любая современная АЭС рассчитана на то, что даже если вымрут все люди или туда берерется орава детей и будет нажимать на все кнопки - автоматика не позволит произойти катастрофе. Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 17.02.2010, 14:13 -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
honest |
17.02.2010, 14:32
Сообщение
#16
|
Новичок * Группа: ????????? Сообщений: 40 Регистрация: 22.09.2009 Репутация: 0 [ - / + ] ![]() |
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 17.02.2010, 15:07) ← Может Камчатке и вовсе электроэнергия не нужна? Давайте в крайности впадать не будем. Конечно нужна. Только по-моему слишком много источников энергии для одной маленькой бесперспективной Камчатки. Цитата В т.ч. Почему в других регионах технологии испытывать можно, а на Камчатке - нет? Хотя бы один довод, плз. Причем технология одна из самых перспективных и, имхо, это основной ненефтяной путь развития России. Хотя бы потому что неизвестна окончательная стоимость этого проекта. У нас тут итак цены на электроэнергию аховые и я очень сомневаюсь, что они упадут. Цитата Но АЭС ведь работают - и ничего. Да и любая современная АЭС рассчитана на то, что даже если вымрут все люди или туда берерется орава детей и будет нажимать на все кнопки - автоматика не позволит произойти катастрофе. И это замечательно. Я указала выше, что мне не нравится в этом проекте. -------------------- "...разруха не в клозетах, а в головах." (с) Михаил Булгаков |
Ismail |
17.02.2010, 15:01
Сообщение
#17
|
![]() рельплюм скалкаф ******* Награды: 3 Группа: ?????? Сообщений: 2 334 Регистрация: 02.01.2006 Репутация: 54 [ - / + ] ![]() |
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 17.02.2010, 3:33) ← Население Камчатского края - 342 тыс человек. Итого на указанных предприятиях трудится всего-навсего 1,6% населения края. Некорректно. Уберите из расчетов военных, силовиков и пр. бюджетников, а также детей и стариков. Включите работников десятков др. рыбных предприятий. Цитата Вот кому построили эту потемкинскую деревню под названием Мутновка? Еще бы на Луне ядерный реактор построили. Ну да, мазут-то за 5000 км всяко выгоднее возить ![]() -------------------- Я сижу в своем саду. Горит светильник. Нет со мною ни прислуги, ни знакомых. Вместо слабых мира этого и сильных - Лишь согласное гуденье насекомых. |
Ilya V. Rudomilov |
17.02.2010, 15:17
Сообщение
#18
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Хотя бы потому что неизвестна окончательная стоимость этого проекта. Окончательная стоимость проекта всегда известна. Т.к. ни один руководитель не начинает что-то строить или даже попросту проектировать, не зная стоимости. Или это как - строить до момента, пока деньги не кончатся?.. Цитата Некорректно. Уберите из расчетов военных, силовиков и пр. бюджетников, а также детей и стариков. Включите работников десятков др. рыбных предприятий. Очень даже корректно. Военные есть во многих закрытых городах, как и дети, старики. И при этом все равно доля работающего населения очень высока. Цитата Ну да, мазут-то за 5000 км всяко выгоднее возить Насколько я помню, Мутновку построили не для снижения цен, а для повышения энергостабильности. По крайней мере была такова официальная версия. Ее обслуживание обходится непомерно дорого - т.к. находится в очень труднодоступном районе, туда даже попросту проехать не всегда можно, а обслуживание возможно в течение всего нескольких месяцев в году. Плюс это нетиповой проект (в отличие от ПАЭС) и вообще геотермальные электростанции нетипичны для России, дефицит специалистов, оборудования и т.д. Вроде бы я еще лет 5 назад писал на форуме, что цены падать не будут из-за Мутновки - а мне в ответ тут все рассыпались "Да как же так, вот построят и будем кататься как в масле...".... -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Ismail |
17.02.2010, 16:06
Сообщение
#19
|
![]() рельплюм скалкаф ******* Награды: 3 Группа: ?????? Сообщений: 2 334 Регистрация: 02.01.2006 Репутация: 54 [ - / + ] ![]() |
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 17.02.2010, 16:17) ← Очень даже корректно. Военные есть во многих закрытых городах, как и дети, старики. И при этом все равно доля работающего населения очень высока. Незачет.Вы почему-то полагаете, что доля военных на Камчатке такая же, как где-нибудь в Воронежской губернии. Также Вы почему-то не учитываете сезонный характер рыбопромышленной отрасли. Цитата Насколько я помню, Мутновку построили не для снижения цен, а для повышения энергостабильности. Если б не Мутновка, цены были бы сейчас процентов на 25 выше, это первое.Второе, и главное - это то, что регион с населением в несколько сот тыс. чел не должен полностью зависеть от привозного топлива. И одно это Мутновку оправдывает во всех смыслах. Цитата Ее обслуживание обходится непомерно дорого - т.к. находится в очень труднодоступном районе, туда даже попросту проехать не всегда можно, а обслуживание возможно в течение всего нескольких месяцев в году. Вы забываете о том, что обслуживание бестопливной энергетики дело менее капиталоемкое, нежели обслуживание углесжирающих гигантов. Об экологии я уже и не говорю, все равно это пустым звуком будет здесь. Цитата Плюс это нетиповой проект И что? Все бестопливные ЭС - нетиповые (кроме разве что солнечных). Однако геотермика давно и успешно развивается даже в относительно мало развитых Сальвадоре, Индонезии и Никарагуа (не говоря уже о Мексике, Японии и США). В Италии подобная станция функционирует вообще с 1913 года. Цитата И вообще геотермальные электростанции нетипичны для России, дефицит специалистов, оборудования и т.д. И что теперь, накрыться простыней и на кладбище ползти, раз они "нетипичны?" Далась Вам эта нетипичность. Камчатка вообще нетипична по природным условиям. Благодаря нетипичной Паужетской станции Озерная не превратилась в поселок-призрак.-------------------- Я сижу в своем саду. Горит светильник. Нет со мною ни прислуги, ни знакомых. Вместо слабых мира этого и сильных - Лишь согласное гуденье насекомых. |
Ilya V. Rudomilov |
18.02.2010, 2:09
Сообщение
#20
|
![]() Путяра, пшёл вон! ******* Награды: 9 Группа: ?????? Сообщений: 14 827 Регистрация: 30.03.2004 Репутация: 36 [ - / + ] ![]() |
Цитата Вы почему-то полагаете, что доля военных на Камчатке такая же, как где-нибудь в Воронежской губернии. Причем здесь Воронеж, собственно? Могу сказать, к примеру, за Читу, Иркутскую область - гигантское количество военных. В той же Чите доля военных огромна. Цитата Также Вы почему-то не учитываете сезонный характер рыбопромышленной отрасли. Так приведите свою оценку (подкрепленную ссылками) количества рыбаков. Цитата Если б не Мутновка, цены были бы сейчас процентов на 25 выше, это первое. "Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород" (с) русский народ Нет никакого обоснования этому. Скорее уж при отсутствии дотаций выросли цены. Кстати, за какие еще регионы Россия платит за электричество? Цитата Второе, и главное - это то, что регион с населением в несколько сот тыс. чел не должен полностью зависеть от привозного топлива. Для этого и есть ПАЭС. Которая во всех отношениях надежнее и дешевле в эксплуатации. Цитата Вы забываете о том, что обслуживание бестопливной энергетики дело менее капиталоемкое, нежели обслуживание углесжирающих гигантов. С чего такие доводы? А бурить, обслуживать скважины и т.д. не надо? Закачивать воду обратно не надо? Цитата Об экологии я уже и не говорю, все равно это пустым звуком будет здесь. О, кстати, об экологии геотермальной энергетики - в термальных водах содержится большое количество солей различных токсичных металлов (например, бора, свинца, цинка, кадмия, мышьяка) и химических соединений (аммиака, фенолов). Соответственно, загадить природу и с ГеоТЭЦ несложно. Цитата Все бестопливные ЭС - нетиповые А кроме солнечных панелей еще как бы есть ветряки, к примеру. Цитата Однако геотермика давно и успешно развивается даже в относительно мало развитых Сальвадоре, Индонезии и Никарагуа (не говоря уже о Мексике, Японии и США). В Италии подобная станция функционирует вообще с 1913 года. И не занимая какой-либо существенной доли в структуре энергетики... Цитата Камчатка вообще нетипична по природным условиям. Кардинально отличается от магадана, Чукотки и многих других территорий, приравненных к Крайнему Северу? Цитата Далась Вам эта нетипичность. Изобретать велосипед ради крошечного региона - слишком дорогое удовольствие. Для удешевления следует заниматься стандартизацией и использованием максимально однотипных, мобильных установок - это правило для любой инженерии. Создавать что-то нетипичное (с вытекающими библиотеками литературы для одного-единственного проекта, дефицитом специалистов и оборудования) - непозволительная роскошь для региона вроде Камчатки. -------------------- Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже. |
Ответить · Открыть тему |
Код кнопки 88x31 | Текстовая версия | Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006 IPS, Inc. |
Руководитель проекта: Рудомилов Илья Хостинг: SkyCube (глобал) Как купить рекламу на форуме |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |