«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц  < 1 2 3 4 5 > »    ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Патриотизм, Я - патриот своей страны!
Рейтинг  4
Считаете ли Вы себя патриотом России?
Считаете ли Вы себя патриотом России?
Да [ 28 ] ** [41.18%]
Нет [ 26 ] ** [38.24%]
Затрудняюсь ответить [ 14 ] ** [20.59%]
Всего голосов: 68
Гости не могут голосовать 
Vivyen
03.09.2006, 18:23
Сообщение #41


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Ismail, а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно, и никаких подачек я от нее не жду! А заботиться о гражданах должно правительство!

А к вопросу о правительстве: " Каждый народ достоин того правительства - которое выбирает" ( могут быть неточности в цитате - так как воспроизвожу по памяти.)


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
03.09.2006, 21:11
Сообщение #42


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 03.09.2006, 20:23)

Ismail, а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно, и никаких подачек я от нее не жду! А заботиться о гражданах должно правительство!

Ну а я не считаю, что вызволять рабов из Чечни или годами сидящих в какой-нибудь нигерийской тюрьме моряков - "подачки". И вы, попав в подобную ситуацию, возопите к Родине о помощи. Как она отреагирует и отреагирует ли вообще, я думаю, Вы знаете.
Примеров такого отношения этой страны к своим гражданам масса. Но тут начинается парадокс, который иллюстрирует вторая измусоленная (и воспроизведенная Вами) цитата. Т.е., Родина сама по себе - хорошая. А вот правительство (исполнительный орган власти, формирующийся не выборным, а административным путем) - плохое. Ну а раз мы не заслуживаем хорошего правительства, то о чем тогда вообще говорить?? Значит, надо признать, что мы - быдло, и не рыпаться.
Вот только власть - тоже часть Родины...



--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
sash--ok
03.09.2006, 23:04
Сообщение #43


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 946
Регистрация: 01.03.2006

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 03.09.2006, 14:11)

Т.е., Родина сама по себе - хорошая. А вот правительство (исполнительный орган власти, формирующийся не выборным, а административным путем) - плохое. Ну а раз мы не заслуживаем хорошего правительства, то о чем тогда вообще говорить?? Значит, надо признать, что мы - быдло, и не рыпаться.


Согласен!

За что я как человек (не хочется говорить про "гражданина"), должен любить это государство, гордится им, защищать его (читай - быть патриотом)... За то, что оно (государство наше) не то, что помогает, а тупо мешает жить значительной части населения нормально, за то, что в стране более 2 млн. беспризорных детей, за жалкие копейки, называемые пенсией, за гибель десятков тысяч молодых солдатиков, защищавших личные экономические интересы правящей верхушки, за полный развал социалки и т.д. и т.п. И все это на фоне гигантских нефтяных сверхприбылей...

Цитата

Вот только власть - тоже часть Родины...


только вот они (властьпридержащие) об этом что-то подзабыли или никогда не считали себя таковыми...


--------------------
..... Как работаем - так и живём... ©
..... Хорошо там, где НАС* нет. (* В.В.Путин)
..... Ничего не ценит тот, кто сам ничего не делает. ©
..... Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. (Л.Н. Толстой)
..... Россия, XXI век: всё меньше работают - всё больше служат. ©
..... Россия - страна бюджетников. Россия - страна без будущего. ©
..... Государство калечит самого себя, когда оно делает из гражданина преступника. (К.Маркс)
..... Преимущество получает тот, кто рано совершил ошибки, на которых можно учиться. (У.Черчилль)
..... Капитализм - это неравное распределение блаженства, социализм - это равное распределение убожества. (У.Черчилль)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
12.09.2006, 13:10
Сообщение #44


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Государство – аппарат насилия. Поэтому не требуй заботы, а радуйся, если не изнасиловали. blush.gif


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
16.09.2006, 20:26
Сообщение #45


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 12.09.2006, 14:10)

Государство – аппарат насилия. ...

Цитата
а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно

следовательно, Вы - мазохистка? sad.gif


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
17.09.2006, 11:59
Сообщение #46


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Угу, почти в точку - садомазо. biggrin.gif


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
17.09.2006, 13:16
Сообщение #47


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
А по-хорошему - должна любить Родина, должна. А то разбегутся. Мало нонче альтруистов-то.


Да любит нас Родина, только знаешь как в том стихотворении: "Люблю тебя, но странною любовью..."
А про то что взаимно у меня с Родиной - я ничего ей не должна(окмя налогов) - и в ответ ничего не жду.( и на пенсию сами накопим, и детей сами выучим - так уж я воспитана - рассчитывать только на себя).

Цитата
Ну а я не считаю, что вызволять рабов из Чечни или годами сидящих в какой-нибудь нигерийской тюрьме моряков - "подачки". И вы, попав в подобную ситуацию, возопите к Родине о помощи. Как она отреагирует и отреагирует ли вообще, я думаю, Вы знаете.


Здесь я, конечно, согласна полностью и в ответ сказать нечего... Но от этого патриотизма меньше не становится.

Ну а уж если вы не патриоты - то почему тогда еще здесь? Ведь масса вариантов выехать за кардон и отдаться под защиту и заботу другого государства. Или вы тоже мазохист, Ismail?


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
12.10.2006, 19:18
Сообщение #48


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Видать проблемой патриотизма озаботились не только мы с вами, уважаемые форумчане, но и наша ГД. Только методы привития патриотизма смутно напоминают методы вбивания тоталитарной советской идеологии - экономическое давление, контроль за СМИ... Вообщем почитайте сами http://www.rambler.ru/news/russia/0/522425092.html

Только вот любое действие имеет противодействие... blush.gif


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
13.10.2006, 23:21
Сообщение #49


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 17.09.2006, 14:16)

Ну а уж если вы не патриоты - то почему тогда еще здесь? Ведь масса вариантов выехать за кардон и отдаться под защиту и заботу другого государства. Или вы тоже мазохист, Ismail?

Ответ банален - недостаточно средств, чтобы там устроиться нормально, а работать там уборщиком тоже не очень хочется.


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
15.10.2006, 18:11
Сообщение #50


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?


--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
15.10.2006, 18:29
Сообщение #51


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?


Мир выглядел бы точно по-другому...
Патриотизм - был одним из решающих факторов победы в ВОВ. Да если вспомнить Отечественную 1812 года? то же самое... Поэтому они и обе отечественные, люди воевали и защищали СВОЕ Отечество, СВОЮ Родину...


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
16.10.2006, 7:33
Сообщение #52


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
Ответ банален - недостаточно средств, чтобы там устроиться нормально, а работать там уборщиком тоже не очень хочется.


Когда средств достаточно - то вообще зачем уезжать? А из тех кто уехал в Канаду, США, Германию (по крайней мере из моих знакомых)- никто не вернулся, все устроились и жалеют лишь о том, что не уехали раньше.
Я думаю, если бы у тебя было желание - ты бы уже был там... wink.gif

Цитата
Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?


И вообще кто бы пошел воевать? Коллаборационисты бы составили более 50% населения, да и гражданская война под шумок бы разгорелась... Вообщем советская империя погибла бы сразу в 1941.


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
16.10.2006, 19:04
Сообщение #53


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 16.10.2006, 8:33)

И вообще кто бы пошел воевать? Коллаборационисты бы составили более 50% населения, да и гражданская война под шумок бы разгорелась... Вообщем советская империя погибла бы сразу в 1941.

Т.е. за исключением гражданской войны случилось примерно тоже, что произошло например во Франции годом раньше до 41г.
Возможно в обществе потребительского типа патриотизм как устойчивое явление вовсе невозможен, в любой стране, со всеми вытекающими.






--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
16.10.2006, 22:24
Сообщение #54


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(Fregat @ 16.10.2006, 20:04)

Возможно в обществе потребительского типа патриотизм как устойчивое явление вовсе невозможен, в любой стране, со всеми вытекающими.

...кроме англоязычных.


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
17.10.2006, 18:17
Сообщение #55


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 16.10.2006, 23:24)

...кроме англоязычных.

Ну просто история пока не давала реально серьезных испытаний для "англоязычных" патриотов, а в сытых и благоприятных условиях изображать патриотизм кто хочешь может.

Сообщение отредактировал Fregat - 17.10.2006, 18:17


--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
24.10.2006, 8:50
Сообщение #56


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Интересно о "патриотиках" скзанула Новодворская(всерьез ее не воспринимаю, но иногда ее сарказм реально открывает многие проблемы). Заметьте статья написана год назад, а сегодня мы уже наблюдаем как активно ГД принялась за разработку мер по патриотическому воспитанию... blush.gif

Цитата
Патриоты из пробирки.

В России много чего нет: дорог, реформ, свободы электронных СМИ, нормального климата для инвестиций, гарантий безопасности личности и частной собственности, ипотеки жилья, качественной медицины, гуманности, разделения властей, полиции, которая может защитить, мира на Кавказе, уважения к человеческому достоинству, заботы о детях, стариках и инвалидах, цивилизованной внешней политики, справедливого суда, умной и человечной команды в Кремле, высокого уровня жизни, нормальной экологии, профессиональной армии и честных выборов. Все это Кремль нисколько не беспокоит. Кремль заметил только одну недостачу, ОДИН ДЕФИЦИТ: в России нет патриотов - кроме профессионалов, получающих за это дело жалование из казны.

Например:

1) патриот белый, морской. "Родина" номер один с Дмитрием Рогозиным. Любит Родину восемь часов в день, кроме отпусков, выходных и моментов, когда рядом нет президентской администрации и журналистов.

2) патриот русский, простой. "Родина" номер два с Бабуриным. Расписание любви то же и за ту же ставку.

3) патриот нервный, злой и плюющийся в других патриотов. ЛДПР с Владимиром Жириновским. Эти работают на полторы ставки и еще подрабатывают за рубежом, у Хайдера и Ле Пена. Были еще рабочие места у Саддама Хусейна и Милошевича, но эти фирмы закрылись по не зависящим от них обстоятельствам и не успели выплатить жириновцам выходное пособие.

4) патриот потертый и помятый. Разные думские и околодумские коммунисты. Одни уже получают ставку, другие хотят получать. Эти любовь к Родине доказали исторически и на практике: они эту Родину разорили, изнасиловали, расстреливали, пытали и довели до агонии. За ними право первой ночи.

5) разные неформальные нацисты, от баркашовцев со свастикой до НБП с нацистским флагом, но с серпом и молотом. Эти хотят Родину спасти от ее населения, истории, законов экономики, силы тяготения, инстинкта самосохранения, нетитульных наций, здравого смысла и конкурирующих патриотов, успевших занять хлебные места.

А этого всего мало, нужны рядовые патриоты, чтобы редко ели и часто кричали "Ура!". Лучше всего здесь подошли бы роботы, но я забыла при перечислении: нормальной электроники у нас тоже нет, слишком долго боролись со лженаукой кибернетикой. Можно, конечно, вывести в лабораторных условиях породу морозоустойчивых патриотов. Генетически озабоченных не своими правами, а интересами государства. Этаких живых солдат славной армии Урфина Джюса. Чтобы всю жизнь стояли во фронт и ели глазами начальство, Лубянку, Путина, Сечина, Кремль и прочие вкусные и питательные вещи. Но здесь еще одна беда: не выйдет, у нас с генетикой тоже большое отставание наметилось после десятилетий борьбы с вейсманизмом-морганизмом. И монахом Менделем.

Можно, конечно, подождать, пока Запад окончательно загниет, чтобы не с чем было сравнивать, и тогда патриотизм легче пройдет в глотку. Но ждать можно долго, Путину десяти сроков не хватит, ведь ждем мы этого уже почти 80 лет. А пока суд да дело, мы сами медленно сгнием, как сказал компетентный человек Сурков в докладе на "Деловой России". Сам сказал, я его за язык не тянула. Сгнием или сгорим, потому что тот же Сурков признался, что на Кавказе – подземный пожар. Патриотами огня являются поджигатели, пожарники, саламандры и спички из коробочки. Патриотов гниения я вообще не могу назвать. Наверное, червяки, которые до избирательной урны не доползут. Так что программу патриотического воспитания граждан в таких условиях я лично составить не могу.

Тем паче что тот же Сурков, по его словам, сам хотел бы бежать на Запад, да его туда не берут. А он вроде не очень бедствует. Что остается делать народу? Бежать на Запад вместе с Сурковым или даже впереди него. Тривиальная идея сделать граждан патриотами, улучшая жизнь в стране, давая больше свободы и возможностей заработать, Кремлю даже не приходит в голову. Они лучше создадут кучу комиссий и комитетов, посадят туда Павловского и Рогозина, чтобы они били граждан пропагандистским молотком по головам и учили их Родину любить на спецсеминарах. А дополнительный курс – в "Матросской Тишине".

В результате их усилий в России за слово "Родина" будут в морду давать. Кто сможет – уйдет во внешнюю эмиграцию, а остальные – во внутреннюю.

21.07.2005 00:58



--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
KAMCHATKA
24.10.2006, 20:59
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: ?????????
Сообщений: 38
Регистрация: 06.09.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Fregat @ 17.10.2006, 19:17)

Ну просто история пока не давала реально серьезных испытаний для "англоязычных" патриотов, а в сытых и благоприятных условиях изображать патриотизм кто хочешь может.

очень опрометчивое заявление... учитывая длительность и богатство истории Англии в сравнении, например, с Россией. И не всегда там была сытость, но англосаксы всегда ухитрялись вопреки своей "непатриотичности" создавать нормальные условия себе и другим народам. Это скорее им плюс чем минус.


--------------------
Мечатю о лете=(
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
25.10.2006, 18:23
Сообщение #58


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(KAMCHATKA @ 24.10.2006, 21:59)

очень опрометчивое заявление... учитывая длительность и богатство истории Англии в сравнении, например, с Россией. И не всегда там была сытость, но англосаксы всегда ухитрялись вопреки своей "непатриотичности" создавать нормальные условия себе и другим народам. Это скорее им плюс чем минус.


Если вы внимательно прочитаете мой пост от 16.10.2006. то обнаружите, что я имел ввиду современные общества потребительского типа. В те стародавние времена Англия таковым обществом не являлась, это создание 20-го века. И не сказал-бы, что история Англии шибко богаче истории России.


--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
KAMCHATKA
16.11.2006, 22:43
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: ?????????
Сообщений: 38
Регистрация: 06.09.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Fregat @ 25.10.2006, 19:23)

... И не сказал-бы, что история Англии шибко богаче истории России.

может, Вы просто забыли школьный курс истории ? Ну тогда не дело мне, школьнице, Вам напоминать...


--------------------
Мечатю о лете=(
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
17.11.2006, 19:06
Сообщение #60


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Цитата(KAMCHATKA @ 16.11.2006, 23:43)

Ну тогда не дело мне, школьнице, Вам напоминать...

Нет, отчего же, напоминайте.
И для начала хотелось бы уточнить, по какой шкале Вы определяете степень "богатства".





--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^

10 страниц  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.