«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц   1 2 3 > »    ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Православие
Катарсис
08.12.2008, 20:35
Сообщение #1


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 280
Регистрация: 07.06.2008

Репутация: 2 [ - / + ]


Я предполагаю, что Христос был преосвященным человеко который действительно знал истину или по крайне мере максимально приблизился к ней. В отличии от его окружения и тех последователей котрые были рядом и писали библию. А о том как была многократно переписана библия неудивительно, что смысл изменился многократно. С определенного периода церковь стала государством в государстве, а это уже тот фактор когда туда рвуться люди алчные и жаждущие власти. К сожалению церковь погрязла в бизнесе... Да вы и сами это наблюдаете.
Есть еще такие люди которые не ищут истину, а просто принимают учение то или иное как факт - на мой взгляд это и есть рабство духа. Уверен, что среди знакомых вам людей есть такие.


--------------------
Ка́тарсис (κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление). Надо стремиться!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Катарсис
08.12.2008, 22:31
Сообщение #2


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 280
Регистрация: 07.06.2008

Репутация: 2 [ - / + ]


Цитата
Простите, если затронула Ваши чувства. Поверьте, я Вас уважаю. Мне хочется диалога с Вами. Хочется понять Вашу позицию. А еще хочется, чтобы приходящие на этот форум видели разные позиции по одному вопросу. Это нехорошо?


Согласен. каждый должен высказаться.
Вот мое мнение: Христианство это не та вера которая была в древней Руси, это привнесенная вера (причем привнесенная достаточно жестоко, много знахарей сгорело на кострах). Представте Индию и христианство думаю два несовместимых понятия. Только они сумели сохранить свою веру, а мы нет. Кто виноват? Не знаю ответа, да и неважно это сейчас. Кстати христианство и православие разные понятия.
Мне лично более близко единение человека и природы, тоесть человек это частичка природы.
Вобще учитывая что христианство более распространено, то лучше это чем сеногоги и и всякие свидетели. Как культура это хорошо, но у человека всегда должно быть возможность выбора.


--------------------
Ка́тарсис (κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление). Надо стремиться!
Офлайн · Карточка · Приват
^
YaRo
08.12.2008, 22:53
Сообщение #3


Гость








Цитата(Катарсис @ 08.12.2008, 23:31)

Согласен. каждый должен высказаться.
Вот мое мнение: Христианство это не та вера которая была в древней Руси, это привнесенная вера (причем привнесенная достаточно жестоко, много знахарей сгорело на кострах).

С этим постулатом не поспоришь, хотя про жестокость и жертв - не знаю..

Сообщение отредактировал Kevin - 08.12.2008, 23:22
· ·
^
Apostol
09.12.2008, 0:15
Сообщение #4


reborn
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Kevin @ 09.12.2008, 2:01)

Во-вторых, дохристианский период в истории России плохо
документирован и есть большой шанс нарваться на чужие
рваные домыслы, которые могли не иметь места в истории.

Христианский период документирован не менее плохо. Точнее, документирован в удобном исключительно для христианства объёме и характере, хотя нас старательно пытаются убедить в обратном...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Катарсис
09.12.2008, 8:23
Сообщение #5


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 280
Регистрация: 07.06.2008

Репутация: 2 [ - / + ]


Цитата
Индия - это не понятие.


не цепляйтесь за слова.

Цитата
Неужели там совсем не распространяется христианство?


Наверно есть, но не так масштабно.

Цитата
Или Вы о том, что православие - смесь христианства и язычества?


Нет. Вы правильно сказали
Цитата
что значит "правильное учение"


Цитата
а вовсе не "Славить правь"


Может вам как филологу более глубже покапаться в определении этого понятия. А нас просвятите smile.gif


--------------------
Ка́тарсис (κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление). Надо стремиться!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
09.12.2008, 9:39
Сообщение #6


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(YaRo @ 08.12.2008, 18:24)

Даже у самых закоренелых атеистов и адептов самых разнообразных течений бывают моменты (болезнь, угроза для жизни - своей или близкого... да мало ли что еще), когда они понимают, что силы иссякли, надежда слаба, помочь некому - слова молитвы и коленопреклонность приходят сами собой, из сердца..
Это просто страх. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (Черчилль). Свойственный человеку страх смерти не есть док-во истинности верования.
Цитата
Кто получил помощь от Господа, вряд ли сразу после этого задерет нос..
Поверьте, в мире есть много людей, добившихся успехов без помощи мифических высших сил, и они вовсе не задирают носы.
Цитата
"Трудно быть русским" или заблуждения славянских язычников
Знаете, что делает старшеклассник, когда узнаёт, что у великих писателей пунктуация и орфография бывают авторскими? - Он немедленно и себя причисляет к их числу и пропуск запятых начинает объяснять тем, что он именно так слышит эту фразу. Самый легкий способ избежать исполнения правил - это заявить, что эти правила не для меня, мол, писаны. В моей вселенной я сам создаю законы для себя же. "Своих холопей мы казнить вольны же, вольны и миловать".
Как этот Геббельс от православия боится, что кто-то не захочет следовать его правилам, встать в ряды его стада!
Цитата
Православие не нужно и не возможно придумывать. Оно началось не с нас. Оно ясно формулирует свои "да" и свои "нет". И, что еще менее приятно - оно не менее внятно формулирует и свои "должно".
Я жизнь свою организую,
как врач болезнь стерилизует,
с порога на хСобакаСобака адресую
всех, кто меня организует.

(И. Губерман)
Цитата
Так что же делать? ...Надо найти традицию настолько древнюю, чтобы ее имя вызывало уважение, и настолько неизвестную, чтобы от ее имени можно было нести что угодно. Чтобы новоявленный "сын лейтенанта Шмидта" не был разоблачен, желательно предварительно убедиться в том, что реальных наследников и носителей той традиции, на наследование которой ты претендуешь, не осталось в живых. А чтобы дотошные критики не начали сопоставлять твои разглогольствования с пусть и не живыми, но все же вполне реальными историческими текстами - лучше найти такую традицию, которая была в силу своей древности бесписьменной, до-письменной. Идеально говорить от имени "посвященных неандертальцев". ...
И тут ничего лучше "древних русов" не придумаешь. Их когда-то боялась Европа (не то что нас с вами). Советские учебники истории говорили о них только хорошее (мол, даже рабовладения у них не было). Никаких текстов с изложением своих взглядов они не оставили. Так что отрасти волосы, покрась их в блондинистый цвет, свяжи тесемкой - и неси от имени "Сварога" и "Перуна" что хочешь. Это неизвестный мир, в котором можно утвердить свои собственные законы. Мир мертвый, и потому неспособный сопротивляться завоевателю. И можно самому решать, "символом" чего будет "Даждьбог", какие жертвы надо приносить русалкам и сколько жен можно вводить в свой дом.
Этот идеолог не дурак. Но человек низкий. С ПТУшниками он говорит на их языке, а с более интеллигентной аудиторией - на ее языке. Беда Кураева в том, что все меньше мыслящих людей слушают таких как он "проповедников" - вот и приходится отрабатывать свой хлеб среди низов, постепенно скатываясь до их культурного уровня.
Цитата
Западные (и "прозападные") "общечеловеки" весьма приветствуют рост любого язычества. Все, что угодно - лишь бы без Христа. Тут "гражданская религия" США вполне созвучна чаяниям язычествующих русских "националистов". Различие у них лишь в аргументации. С точки зрения "общечеловеков", строящих "новый мировой порядок", православие должно быть устранено потому, что оно слишком агрессивно, слишком укоренено в прошлом и слишком сопротивляется нормам "политической корректности".
Тема о язычестве - а тут докатились до пропаганды православия и антиамериканских лозунгов, вдалбливаемых быдлоэлекторату при помощи СМИ.
Цитата
Что ж, господа националисты, извольте узнать английскую (уж, простите) поговорку: "Любишь меня - люби мою собаку!". Любишь русский народ? - Так изволь полюбить и то, что этот народ полюбил всем своим сердцем.
А, так ты, с..., Родину не любишь? smile.gif
Цитата
А что именно русские считали своей высшей ценностью - было хорошо видно в любом селе: над нищими избами с земляными полами возносила свою главу колокольня с золотым крестом. И это отнюдь не было следствием "притеснения" и "эксплуатации".
Это было и есть следствие азиатчины - по колено в грязи, зато купола золотые.
Цитата
Не понимая внутреннего строения русской души, неозычники не понимают и всего хода русской истории. Им никак не удается совместить свое обвинение христианства в "пацифизме" с тем довольно-таки немалым обстоятельством, что Русь стала мировой державой, Империей именно в христианский период своей истории.
Она стала империей как раз вопреки православию и вовсе не по религиозным мотивам smile.gif
Цитата
Либералы высмеивают "русскую леность" (мол, в русских сказках все мечты про скатерть-самобранку да самодвижную печку - как будто в немецких сказках все мечты - про двенадцатичасовой рабочий день!), - не замечая, что это, очевидно, от лености Россия "распухла" на шестую часть суши. Неоязычники также не ведают, как им справиться с этим весьма неудобным для них обстоятельством.
Для тех, кто не знает, почему Р. "распухла на 1/6 часть суши", и почему именно на восток, и почему "распухала" она преимущественно на незаселенные территории, есть хотя бы Соловьев, Ключевский и др. историки. Но никак не Кураев.
Цитата
И только православные славяне смогли вернуть себе контроль над "Дикой степью" и над землей общей арийской прародины.
То же самое, см. выше. Православие веками обирало народ и ту самую империю. Церковь, по сути, ничем, кроме сотрясания воздуха и упрочения собственной власти не занималась. Теперь же присваивает себе чужие заслуги.
Тут еще Индию упоминали. Статистика там такова: индуистов - 83%, мусульман - 12%, христиан - 2,3%. Да и то христ-во привезено европейцами, православных из этих 2,3% вовсе нуль целых.

Сообщение отредактировал Ismail - 15.12.2008, 13:37


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
YaRo
09.12.2008, 9:41
Сообщение #7


Гость








Цитата(Apostol @ 09.12.2008, 1:15)

Христианский период документирован не менее плохо. Точнее, документирован в удобном исключительно для христианства объёме и характере, хотя нас старательно пытаются убедить в обратном...

Возникает ощущение, что подобный нигилизм в отношении к достоверности учений - попытка оправдать собственное безверие, которое только постоянной духовной работой, а не только "проверенными фактами", преодолеть можно..
· ·
^
YaRo
09.12.2008, 9:55
Сообщение #8


Гость








Цитата(Ismail @ 09.12.2008, 10:39)

Это просто страх. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (Черчилль). Свойственный человеку страх смерти не есть док-во истинности верования. Поверьте, в мире есть много людей, добившихся успехов без помощи мифических высших сил, и они вовсе не задирают носы.

Я это вовсе не в доказательство бытия Божия приводила, а против позиции "не хочу служить Богу - я гордая!"
.. А вы ведь ВЕРИТЕ, что это они без помощи "мифических сил". А ну докажите, что не Господь их к успеху ведет! Если человек неверующий, это не значит, что Бог ему помогать не будет..
· ·
^
Ismail
09.12.2008, 10:08
Сообщение #9


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(YaRo @ 09.12.2008, 10:55)

.. А вы ведь ВЕРИТЕ, что это они без помощи "мифических сил". А ну докажите, что не Господь их к успеху ведет! Если человек неверующий, это не значит, что Бог ему помогать не будет..
Не стоит цепляться к словам. Скажем так, мне известно, что в контакты с тем-чего-нет - христосами, макаронными монстрами или чем-то-там-еще эти люди не вступали. Также не собираюсь ничего доказывать - Вы выдвигаете тезис существования бога, Вы и доказывайте. В другой теме.


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
13.12.2008, 1:35
Сообщение #10


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 09.12.2008, 10:39)

Это просто страх. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (Черчилль).

Вот только кто-то погибает с именем Христа,а кто-то с Землёй-Матушкой.
Что брали с собой в бой?


Сообщение отредактировал Светлана1 - 10.11.2011, 22:01


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
15.12.2008, 14:33
Сообщение #11


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(YaRo @ 15.12.2008, 14:46)
А как решили для себя экзистенциальные вопросы? Или "не заморачивались"?
примерно вот так


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
YaRo
15.12.2008, 16:33
Сообщение #12


Гость








Цитата(Ismail @ 15.12.2008, 15:33)

примерно вот так

"Случайность - великий фактор, которым мы никогда не сможем управлять, обреченный вечно отравлять неравенством наше существование."
"В рамках целого несправедливости не существует. Для отельного существа это может означать несчастье."
" Если мы задаём достаточно глубокие вопросы, наступает момент, когда ответы, если они могут быть даны, убивают."
" Все мы неудачники; все мы умрём."
"Никто не хочет быть никем. Все наши поступки частично направлены на то, чтобы заполнить или замаскировать пустоту, которую мы ощущаем внутри."

Вышеприведенные цитаты - показатель крайней трагичности мироощущения атеиста. Может, нужно быть очень сильным человеком, чтобы с этим жить.. Я не знаю.. Тем более мне сложно понять, зачем цепляться за эти утверждения. Для того, чтобы утвердить свою моральную силу? Величие человека в осознании своего ничтожества? (не помню чья цитата).. Это ведь тоже бессмысленно.. Это так.. мысли вслух.. не для спора..

"Все собаки прошлого, настоящего и будущего одинаково счастливы. Нам, людям, понятно, что то не так, но ни один пёс этого не знает. Это означает, что человек отлучён от современной относительной компенсации своим сознанием. Чудовищная цена познания - это обладание воображением и связанная с ней способность сравнивать. “Золотым” веком был век, предшествовавший сравнению; и если бы Эдемский сад и грехопадение действительно существовали, то они соответствовали тому времени, когда человек не умел сравнивать и когда он этому научился: между тем, что описано в Быт. 3:6 и Быт. 3:7*.

* “6 и увидела женщина, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания” (Быт., гл. 3)."

Мне понравилось это высказывание.. Сама как-то давно, еще до воцерковления, рассматривала этот отрывок "Бытия" и пришла к выводу, что здесь описано возникновение рефлексии у человека.. Сейчас мне видится это немного иначе..
· ·
^
Ismail
15.12.2008, 17:31
Сообщение #13


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(YaRo @ 15.12.2008, 17:33)
цитаты... ...показатель крайней трагичности мироощущения атеиста. Может, нужно быть очень сильным человеком, чтобы с этим жить.. Я не знаю.. Тем более мне сложно понять, зачем цепляться за эти утверждения. Для того, чтобы утвердить свою моральную силу?
Будьте проще. Если смотреть на вещи тоскливо, то жизнь вообще очень трагичная штука - пока мы с вами тут по клаве стучим, от голода и ВИЧ умерло несколько сотен африканских детей. Фрустрировать по этому поводу или нет, дело Ваше, не так ли?
Цитата
Величие человека в осознании своего ничтожества?
Жаль, что Вы так видите. А ведь им. в виду безграничность познания.
Цитата
"Случайность - великий фактор, которым мы никогда не сможем управлять, обреченный вечно отравлять неравенством наше существование."
А я и не сказал, что с Фаулзом полностью согласен, мне, например, неравенство представляется вполне естественным.
Цитата
"В рамках целого несправедливости не существует. Для отдельного существа это может означать несчастье."
Также ничего трагичного не вижу (см. выше).
Цитата
"Если мы задаём достаточно глубокие вопросы, наступает момент, когда ответы, если они могут быть даны, убивают."
А это как раз камень в огород верующих, которые панически боятся хоть на минутку выломиться за пределы нарисованной парадигмы.
Цитата
"Все мы неудачники; все мы умрём."
Всегда замечал, что у верующих трудности с иронией и самоиронией.
Цитата
"Никто не хочет быть никем. Все наши поступки частично направлены на то, чтобы заполнить или замаскировать пустоту, которую мы ощущаем внутри."
Все, слышите? Все поступки - и приобщение к религиям в том числе, у каждого свои способы.
Там, кстати, было еще следующее:
Цитата
Христианин говорит:“Если бы все были добрыми, все стали бы счастливы”.
Социалист говорит: “Если бы все были счастливы, все стали бы добрыми”.
Фашист говорит: “Если бы все подчинялись государству, все были бы счастливы и добры”.
Лама говорит: “Если бы все были подобны мне, счастье и добро не имели бы значения”.
Гуманист говорит: “Счастье и добро нужно тщательно проанализировать”.
Последнее мнение наименее спорно.
Бросайте Вы эти костыли wink.gif


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Apostol
15.12.2008, 17:43
Сообщение #14


reborn
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(YaRo @ 09.12.2008, 11:41)

Возникает ощущение, что подобный нигилизм в отношении к достоверности учений - попытка оправдать собственное безверие

Ошибаетесь. Я не нигилист - я агностик... ))
Офлайн · Карточка · Приват
^
Катарсис
15.12.2008, 17:47
Сообщение #15


Постоянный посетитель
***

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 280
Регистрация: 07.06.2008

Репутация: 2 [ - / + ]


Народ почитайте форум http://www.ponimanie.net/
Что думаете по поводу такой позиции?


--------------------
Ка́тарсис (κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление). Надо стремиться!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
15.12.2008, 19:56
Сообщение #16


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Катарсис @ 15.12.2008, 18:47)

Народ почитайте форум http://www.ponimanie.net/
Что думаете по поводу такой позиции?

Мне такая позиция по душе, она выражает то, чего придерживаюсь я.


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
YaRo
15.12.2008, 21:28
Сообщение #17


Гость








Цитаты Измаила:
"Всегда замечал, что у верующих трудности с иронией и самоиронией. "

Между верой и самоиронией/ее отсутствием вовсе нет отношения зависимости.. Среди православных ходит множество анекдотов, где они же - православные - высмеиваются..

"Все, слышите? Все поступки - и приобщение к религиям в том числе, у каждого свои способы."

С этим согласна.. Но ведь это истинность вероучения не отвергает?

По поводу цитаты:"Христианин говорит:“Если бы все были добрыми, все стали бы счастливы”"..
Здесь поверхностно понимается как доброта, так и счастье.. На языке православного это бы значило: "Если бы человек служил Богу, он познал бы Его благость".. поскольку первое и второе означает "жить в Боге", "в согласии с Богом"..

Сообщение отредактировал YaRo - 15.12.2008, 21:30
· ·
^
галина58
15.12.2008, 22:36
Сообщение #18


Ветеран
******

Награды: 2
Группа: ?????????
Сообщений: 1 357
Регистрация: 11.02.2008

Репутация: 6 [ - / + ]


Настоящий православный человек не будет вступать в дебатты,бахвалится своими познаниями,ставить себя на не один порядок выше себя другим,не будет навязывать другим свои бредовые мысли о боге и религии.Человек либо верит либо нет,каждый к богу либо приходит либо нет ,но не с толпой ,а сам.

Сообщение отредактировал галина58 - 15.12.2008, 22:36


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит- вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее.
Спасибо тому,кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Samobranka
15.12.2008, 22:57
Сообщение #19


Гость








Цитата(галина58 @ 15.12.2008, 23:36)

Настоящий православный человек не будет вступать в дебатты,бахвалится своими познаниями,ставить себя на не один порядок выше себя другим,не будет навязывать другим свои бредовые мысли о боге и религии.Человек либо верит либо нет,каждый к богу либо приходит либо нет ,но не с толпой ,а сам.


Это вы кому адресуете? Интересненько... Какие у Вас двойные стандарты. Прям как в случае с Осетией и Сербией. Что касается меня, то чур я просто отвечаю *)))) Есть такая необходимость. Да и в целом тут все в равной мере все бахвалятся своими знаниями и еще чем-нибудь.
· ·
^
YaRo
15.12.2008, 23:24
Сообщение #20


Гость








Цитата(галина58 @ 15.12.2008, 23:36)

Настоящий православный человек не будет вступать в дебатты,бахвалится своими познаниями,ставить себя на не один порядок выше себя другим,не будет навязывать другим свои бредовые мысли о боге и религии.Человек либо верит либо нет,каждый к богу либо приходит либо нет ,но не с толпой ,а сам.

Предлагаете совсем не реагировать на явную ложь и хамство неоязыческих авторов?.. Но ведь если не будет "ответного слова", кто-то подумает, что ответить и вовсе нечем - а это не так!.. И ничего Вам, Галина, не навязывается. Вы сами выбрали изучение этой темы и участие в ней..
· ·
^

22 страниц   1 2 3 > » 
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.