«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц  < 1 2 3 4 > »    ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Девушки до и после 30-ти. )
Rara_Avis
08.12.2009, 12:11
Сообщение #21


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 08.12.2009, 12:38)

Я здесь не оперирую понятиями "хорошее-плохое" и оговариваюсь ("тип большинства ж.").

Мне кажется, или слово "жадность" имеет однозначно негативную окраску? Ваши высказывания эмоционально весьма насыщены, хотя, допускаю, что вы сами не отдаете себе в этом отчета.
Цитата

Биологические инстинкты, заставляющие ж. искать высокорангового самца, превалируют в ее поведении. Также для нее важно поступать как все (примативность).

Данная ветка показывает прямо противоположную картину: именно мужская часть склонна к обобщениям и суждениям по принципу "как все".
Также демонстрируется нетерпимость к женщинам, которые не ставят себе целью всей жизни "искать высокорангового самца", а склонны полагаться на свои собственные силы.
Примечательно также, что никто не заподозрил незамужних женщин в излишнем романтизме, несчастной любви или просто в неудачном стечении обстоятельств.
Таким образом, женщины, поступающие, не как все, априори вызывают осуждение, поступающие, как все - презрение.

P. S. Бедные, мне аж жалко вас стало, на ком же вы женитесь-то? То ли на инкубаторах и посудомойках, то ли на каких-то неандертальках, которые, кроме парной мамонтятины, других ценностей и интересов в жизни не имеют. По-моему, надо быть безумцем, чтобы с такими взглядом на взаимоотношения полов вступать таки в брак.


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
08.12.2009, 17:28
Сообщение #22


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Цитата(Rara_Avis @ 08.12.2009, 13:11)
Мне кажется, или слово "жадность" имеет однозначно негативную окраску?
Вам кажется - для ее ребенка ее жадность может быть реально позитивна.
Цитата
Ваши высказывания эмоционально весьма насыщены, хотя, допускаю, что вы сами не отдаете себе в этом отчета.
Предлагаю не приписывать мне что-то помимо того, что сказано.
Цитата
Данная ветка показывает прямо противоположную картину: именно мужская часть склонна к обобщениям и суждениям по принципу "как все".
Данная ветка показывает лишь, что будучи не в состоянии опровергнуть изложенные мной факты, Вы уводите обсуждение в эмоциональную плоскость.
Цитата
Также демонстрируется нетерпимость к женщинам, которые не ставят себе целью всей жизни "искать высокорангового самца", а склонны полагаться на свои собственные силы.
Понимаете, все хорошо в меру – как поиски, так и самореализация. В ж., склонных "полагаться на свои собственные силы", порой бывает многовато мужского. Не всем женщинам нравятся мужчины типа Сергея Зверева, так же и Маргарет Тэтчер - на любителя.
Цитата
Примечательно также, что никто не заподозрил незамужних женщин в излишнем романтизме, несчастной любви или просто в неудачном стечении обстоятельств.
Примечательно – потому что все это скорее исключения, чем правило. Излишний романтизм – когда будут определены пределы "нормы" в романтизме, тогда можно будет это обсудить тоже. Несчастная любовь гораздо чаще встречается в стиле "я его (высокорангового) любила, а он был женат", чем "я его любила, а он погиб".
Цитата
Таким образом, женщины, поступающие, не как все, априори вызывают осуждение, поступающие, как все - презрение.
Ну что Вы, бросайте свои обобщения, жизнь гораздо многограннее и сложнее!.. smile.gif Я не писал о презрении, да и мужчинки тоже немало нареканий имеют, просто в "непутевых дядек" в другой ветке играют.
Цитата
P. S. Бедные, мне аж жалко вас стало, на ком же вы женитесь-то? То ли на инкубаторах и посудомойках, то ли на каких-то неандертальках, которые, кроме парной мамонтятины, других ценностей и интересов в жизни не имеют. По-моему, надо быть безумцем, чтобы с такими взглядом на взаимоотношения полов вступать таки в брак.

Пассаж не очень понятен. Ну, бывает, наверное, в жизни и такое – хотя чаще бывает как в бородатом анекдоте:
"– Петрова, да как же вы стали валютной проституткой???
– Вы не поверите – просто повезло!"


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
08.12.2009, 22:45
Сообщение #23


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ismail @ 08.12.2009, 18:28)

Вам кажется - для ее ребенка ее жадность может быть реально позитивна.

А мы разве о детях говорили все это время? Речь шла о взрослых людях, так что не надо передергивать и юлить. Негативная окраска вашего позапрошлого высказывании очевидна, можете отказаться от него, если хотите, но зачем пытаться задним числом выдать черное за белое?
Цитата

Данная ветка показывает лишь, что будучи не в состоянии опровергнуть изложенные мной факты, Вы уводите обсуждение в эмоциональную плоскость.

Никаких фактов вы не излагали, поэтому и опровергнуть их, действительно, никто не в состоянии. smile.gif
О фактах можно говорить только с каком-то конкретном случае, а ваши обобщения и предположения о причинах женского поведения фактами уж никак не являются. Так что с логикой у вас как-то неважно.
Цитата

Понимаете, все хорошо в меру – как поиски, так и самореализация. В ж., склонных "полагаться на свои собственные силы", порой бывает многовато мужского. Не всем женщинам нравятся мужчины типа Сергея Зверева, так же и Маргарет Тэтчер - на любителя. Примечательно – потому что все это скорее исключения, чем правило.

То есть мы сначала судим о "мерах, нормах и пределах"...
Цитата

Излишний романтизм – когда будут определены пределы "нормы" в романтизме, тогда можно будет это обсудить тоже.

... а потом заявляем, что их очень сложно определить...
Опять нестыковочка, не так ли?
Цитата

Несчастная любовь гораздо чаще встречается в стиле "я его (высокорангового) любила, а он был женат", чем "я его любила, а он погиб".

... встречается кому? Вам? А мне вот чаще встречается обратное: любят разных: и ранговых и не очень. Да и понятие о ранге, знаете, оно как-то у всех очень разное. Индивидуальное даже это понятие, я бы сказала.

Бывает, что женщина годами живет надеждой (чего не может быть, если человек мертв, вот вам, кстати, и объяснение краткости таких чувств: нет надежды - нет любви), а потом неженатый совсем мужчина берет, и в один прекрасный момент женится на другой. А верная и преданная остается у разбитого корыта.
И я такую ситуацию наблюдала очень часто.

МОЙ жизненный опыт для вас убедителен? Нет?
А почему вы тогда СВОЙ опыт призываете принять за эталон? Чем он лучше и качественнее моего, попробуете обосновать?

Полное отсутствие логики и критичности мышления. Самое забавное, что вы сами себе противоречите в каждой фразе, и обвиняя других в эмоциональности, в своих собственных эмоциях отчета себе не отдаете: ".. слово "жадность" не обязательно имеет негативную окраску, иногда жадность бывает полезна..."
Душит смех smile.gif



--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
09.12.2009, 8:18
Сообщение #24


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Нельзя делать карьеру, сидя дома.

Дома можно делать очень много всего. Даже диссертацию написать.
Цитата
А рождение ребенка приковывает женщину к дому лет на несколько.

Конкретно - 3 года. Даже для меня (в 23 года) 3 года не кажутся чем-то гигантским. Я в свои ближайшие лет 5 уже не собираюсь куда-то бежать, что-то делать великое - и, на месте девушки, я бы не сопротивлялся посидеть дома и позаниматься интересными вещами и при этом воспитывать родного ребенка. Работа, деньги, квартира - все это полная чушь, гроша ломаного не стоит, зарабатывается за пару лет. Вся ценность - в семье, детях, в них вкладываются десятилетия и целая жизнь.

А дурам, которые "строят карьеру" и поэтому отказываются от рождения детей, я желаю огромной удачи. И верю, что благодаря их "строительству" наш генофонд станет чище.
Цитата
Так что можешь попробовать ради интереса посидеть дома безвылазно годика полтора, занимаясь стиркой, уборкой, кормежкой, больницами прогулками и т. д. Потом расскажешь, как твоя карьера резко скаканула ввысь за это время.

Я занимался работой по паре часов в день в течение нескольких лет (т.к. все прочее занимала личная жизнь и учеба, основная часть материала которой была мне вообще не нужна). На данный момент я вроде бы что-то имею (раз нет вообще проблем с работой и мне рады в вузах и фирмах в Праге-Вене-Мюнхене-Дрездене). И не верю, что при вложении пары часов в день (это примерно равно просмотру какой-нибудь говнопередачи по говноящику) невозможно за полтора года наработать себе хотя бы пару клиентов (на репетиторство, переводы, фотосъемку). Есть Интернет, а в Интернете - все!
Цитата
Или ты считаешь, что при воспитании ребенка остается масса досуга?

Масса досуга не образуется никогда. Надо уметь организовывать свое время.
Цитата
Если они считают, что женщине не нужно образование, профессия и умение самой заработать себе на жизнь, то они подставляют собственных детей.

Знания большинства людей (будем говорить на примере россиян) находятся на уровне средней школы. Вернее, даже ниже, т.к. они и в школе плохо учились. Большинство людей не может описать деление клетки, оплодотворение яйцеклетки, образование кучевых облаков, принцип горения, индукции, принцип двигателя внутреннего сгорания, написать программу для вычисления синуса, не могут посчитать синус на листке, не владеют иностранными языками, не могут написать диктант за 9 класс хотя бы на 4. Говоря прямо, после окончания школы люди не приобретают в 99% случаев никакой новой полезной информации. А для воспитания ребенка и подавно - ему не нужно, чтобы родитель мог показать ему дифференцирование.
Цитата
Жена - домашняя клуша, которая в жизни никогда не работала и ничего делать не умеет.

В школе-то, надеюсь, она училась? Лично я раз до глубины души, когда мне попадается человек, который хотя бы школьную программу знает на 5. Биологию, физику, экономику, математику. С ним дико интересно. Т.к. даже среди академических работников очень много тех, кто слабо знаком со школьной программой.

Лично мне достаточно человека, который владеет школьной программой. Но, к сожалению, их очень мало в нашем обществе.
Цитата
Как насчет доверить будущее своих детей такой женщине?

С одним школьным образованием? Да без проблем - я всеми руками за.
Цитата
Меня вообще эта фраза веселит: "беру на себя все проблемы". Тоже мне, Брюс Всемогущий нашелся

Мне от девушки нужно лишь здравомыслие, ответственность, ум. Мне не надо, чтобы она могла в какой-то гипотетической ситуации (которая в 99.9999% не произойдет) прокормить моих детей. Если я сдохну - то ей останется мой бизнес (который еще в течение лет 10 будет без вмешательства приносить достаточный доход), а в крайнем случае ей помогут мои родственники и друзья (ибо у нас так принято).

Мне нужен человек, который умеет общаться с детьми и быть терпеливым. А не тот, который деньги зарабатывает. Деньги я и сам могу заработать, это несложно.
Цитата
Чем лучше устроен в жизни каждый из родителей, тем больше шансов на благополучное выращивание потомства.

Семья, где оба родителя работают на 100% - это хорошая семья? megalol.gif Я уверен, что дети только плеваться будут от этого - т.к. ни один из родителей не будет проводить с ними много времени, а вся любовь будет переводиться на финансы.
Цитата
Это - закон природы.

Наше общество не живет по законам природы. Нет в природе такой вещи, как деньги. А наше общество живет в финансовом русле.
Цитата
в то время как таким м. брак как раз и не нужен, они и без брака имеют все то, что могут им дать женщины

Браво, виват! smile.gif Вот она, правда жизни. Все, кроме чувств, можно купить.

Я не побоюсь сказать, что это лишь "по ушам втирают" девушкам про любовь, страсть и старость в одной постели. Бывает, конечно, такое, но в большинстве случаев нужен какой-то перечень услуг. Впрочем, как и девушкам нужно "что-то" + капелька чувств. Парни не склонны к эмоциональности и поэтому им этой капельки, как правило, не требуется.

Поэтому я не видел еще, чтобы парни сильно страдали, имея домработницу, а в свободное время пользуясь услугами девушек по вызову. Это недорого (как говорят, даже выгоднее женитьбы). Это была не бравада - людям и вправду комфортно. Жилище в порядке, еда приготовлена, досуг организован - при этом никто не капает на мозги, не устраивает скандалы. Разнообразие, комфорт. И при этом что тебе 25, что 30, что 35 - никогда не поздно жениться на 20-25-летней. Конечно, молодая жена вполне может с кем-то еще спать у мужа за спиной - только мужа, как здравомыслящего человека, его ни капли беспокоить не будет и спать он хуже не станет.

У девушек все иначе - им нужен кто-то, в кого можно тыкать в разговорах с подругами, у кого на плече поплакать и к кому прижаться. Им недостаточно лишь услуг и вещей, им нужны эмоции.
Цитата
И для мужчин любого ранга женский ранг не столь важен.

Это тоже очень точно. Правда, есть некоторые слизняки, которые хотят жениться на дочке босса или просто богатого-авторитетного человека и через брак получить привилегии.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
09.12.2009, 9:53
Сообщение #25


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Читаю эту тему, очень интересны мнения, но самой ничего вставить в разговор не получается, ибо вижу, что и Илья, и Rara_Avis, и Измаил правы. Вы спорите между собой, пытаетесь что-то доказать друг другу, но каждый из вас прав, т.к. несмотря на то, что предполагается, что мужчина и женщина и их потребности отличаются кардинально, но в нашем сегодняшнем мире всё перевернулось....однозначно принять чью-то сторону по этому вопросу лично я не могу....могу согласиться с каждым постом в этой ветке, т.к. в нашей теперешней жизни встречаются все описанные ситуации, всякие женщины и всякие мужчины, а некоторым даже пол определить сложно (по их стилю жизни, отношению к жизни, приоритетам).


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
nitro80
09.12.2009, 10:42
Сообщение #26


Элита
*******

Награды: 4
Группа: ?????????
Сообщений: 1 682
Регистрация: 26.05.2005

Репутация: 5 [ - / + ]


Интересная тема... Очень интересная smile.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ismail
09.12.2009, 15:56
Сообщение #27


рельплюм скалкаф
*******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 2 334
Регистрация: 02.01.2006

Репутация: 54 [ - / + ]


Rara_Avis, неужто у Вас пафос – или я ошибаюсь? smile.gif Не волнуйтесь, "эмоциональность" - не обвинение, люди с этим живут и ничего. smile.gif Впрочем, по порядку:
- Брак – открою небольшой секрет – имеет одной из основных целей рождение и воспитание детей, чем и занимаются "взрослые люди". Так что зацепка не к месту.
- О "нормах и пределах". Где у меня слово "сложно"? Вы сами упомянули о романтизме без указания критериев. Если человек в 30-40 лет вследствие завышенных ожиданий/самооценки игнорирует лиц противоположного пола, ожидая мифического прынца/королеву, то это явно не норма (хотя если никому от этого не плохо, пусть тешится).
- Не знаю, кто и что Вам встречается, но существует статистика. В рамках одного исследования (В.В. Юрчук) в 90-е годы в выходящую массовым тиражом газету были помещены 2 брачных объявления. Одно - якобы проживающего в общежитии 30-летнего фрезеровщика-блондина 185/85, в другом был бизнесмен 52/165/92, лысый, с квартирами в Москве, Питере и Хельсинки. Через неделю на первое пришло только 2 письма - одно от женщины на 13 лет старше, другое – от больной уборщицы с двумя детьми. На второе – 48 писем, что вполне подтверждает изложенное ранее. Это не хорошо и не плохо, это лежит вне морали - человек есть животное.
- О "надеждах". Жила она годами "верно и преданно" – без брака, но в надежде на оный – без этой надежды бы она его оставила – а он, гад, эту надежду заронил в ее сердце и подпитывал (а скорее всего, она сама себе это внушила) – ведь ему и так хорошо было (высокоранговый!) – вот и осталась, по ее мнению, "у разбитого корыта" (и нет бы – в полночь забвенья на поздней окраине жизни – порадоваться годам счастья с любимым, ведь у многих и такого не было). А просто меньше иллюзий надо строить. Ваш пример только подтверждает мои слова. Мужчинки-фантасты тоже встречаются. Но изначально ветка - о "свободных" женщинах. И если ж., подобные нашей с Вами героине, в тайной надежде на "несвободу" вещают по поводу и без повода окружающим о "плюсах" собственной "свободы", то это обычное развешивание лапши (характерная демонстративность поведения) и ни о какой реальной самодостаточности и успешном карьеризме тут речи быть не может. Действительно смешно… хотя и немного грустно.

Сообщение отредактировал Ismail - 09.12.2009, 16:17


--------------------
Я сижу в своем саду. Горит светильник.
Нет со мною ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.
Офлайн · Карточка · Приват
^
RequiroVerus
09.12.2009, 17:31
Сообщение #28


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: ????. ??????
Сообщений: 803
Регистрация: 19.01.2006

Репутация: 8 [ - / + ]


Цитата
Парни не склонны к эмоциональности и поэтому им этой капельки, как правило, не требуется.

Илюх, да ты открытия делаешь :-) Я по твоим суждениям, девушка получается, а я то думал, что я парень :-)

Сообщение отредактировал RequiroVerus - 09.12.2009, 17:33


--------------------
KamFishing Форум о рыбалке на Камчатке.
PK-Online бесплатная доска объявлений

Открытый исходник, имеет значение
______________________________
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
09.12.2009, 22:08
Сообщение #29


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 09.12.2009, 9:18)

Дома можно делать очень много всего. Даже диссертацию написать.

Господи, Илья, какой ты еще ребенок все-таки smile.gif Умный, не вопрос, но слишком наивный и неопытный. Ничего, родится свой ребенок, может быть поймешь, о чем говоришь smile.gif
Кстати, написать дисер сидя дома, можно далеко не по всем дисциплинам: не всем же программистами быть, правда? Есть еще всякие биологи, геологи и прочие практики, которые без работы в полях и лабораториях никогда дисер не напишут.
Цитата

Конкретно - 3 года. Даже для меня (в 23 года) 3 года не кажутся чем-то гигантским. Я в свои ближайшие лет 5 уже не собираюсь куда-то бежать, что-то делать великое - и, на месте девушки, я бы не сопротивлялся посидеть дома и позаниматься интересными вещами и при этом воспитывать родного ребенка. Работа, деньги, квартира - все это полная чушь, гроша ломаного не стоит, зарабатывается за пару лет. Вся ценность - в семье, детях, в них вкладываются десятилетия и целая жизнь.

Прекрасные слова! А вот у меня есть вопрос,только пожалуйста, ответь на него честно и откровенно: когда у тебя родится ребенок, ты согласишься с ним сидеть дома три года? Пусть жена идет работать, если ей так хочется, тебе же все равно за счастье с ребенком заниматься, и дела твои от этого уж никак не пострадают.
Как смотришь на такой вариант?
Цитата

А дурам, которые "строят карьеру" и поэтому отказываются от рождения детей, я желаю огромной удачи. И верю, что благодаря их "строительству" наш генофонд станет чище.

И снова крайности... А кто говорит, что нужно отказываться от рождения детей совсем? Можно сначала получить образование, профессию освоить, обзавестись недвижимостью, а потом и детей заводить.
По крайней мере голова болеть не будет, что завтра может придти хозяйка и выселить со съемной квартиры и откуда взять две тыщщи, чтобы заплатить за садик.
Чем плохо, когда ребенок рождается у самостоятельной женщины после 30 лет? Надо именно до 25 размножаться? Или тебе нравится, когда 16-тилетние соплюхи рожают детей и благополучно вешают их на шею родителей-пенсионеров?
Цитата

В школе-то, надеюсь, она училась? Лично я раз до глубины души, когда мне попадается человек, который хотя бы школьную программу знает на 5. Биологию, физику, экономику, математику. С ним дико интересно. Т.к. даже среди академических работников очень много тех, кто слабо знаком со школьной программой.
Лично мне достаточно человека, который владеет школьной программой. Но, к сожалению, их очень мало в нашем обществе.

Млин, я тебе про материальную самостоятельность и независимость родителей, а ты мне про знания. Знания вообще-то еще не означают финансовой успешности.
Меня бы на твоем месте больше бы волновал вопрос: детей-то она сумеет прокормить, случись что?
Цитата

Мне от девушки нужно лишь здравомыслие, ответственность, ум. Мне не надо, чтобы она могла в какой-то гипотетической ситуации (которая в 99.9999% не произойдет) прокормить моих детей. Если я сдохну - то ей останется мой бизнес (который еще в течение лет 10 будет без вмешательства приносить достаточный доход), а в крайнем случае ей помогут мои родственники и друзья (ибо у нас так принято).
Мне нужен человек, который умеет общаться с детьми и быть терпеливым. А не тот, который деньги зарабатывает. Деньги я и сам могу заработать, это несложно.

Здравомыслящая женщина никогда не будет рассчитывать, что мужчина обеспечит ее нужды от и до отныне и во веки времен, только потому, что она имела счастье стать его женой. Здравый смысл подсказывает, что в жизни случаются различные передряги и каждый должен рассчитывать только на свои силы.
Видишь ли, Илья, ты вырос в эпоху относительной экономической стабильности. Если уж позволишь сказать банальность, то "жизнь тебя никогда еще не била". Поэтому тебе кажется, что все зависит только от тебя и ситуацию ты полностью контролируешь.
Это, наверное, даже неплохо - верить в свои силы, но уверенность в себе это одно, а самоуверенность - уже несколько другое. Самоуверенность - это иллюзия, и я пока что не встречала ни одного человека, который всю жизнь прожил в тепличных условиях.
Ты не знаешь, что такое - голод, нищета, тяжелая болезнь. Никто из твоих родных никогда не оказывался жертвой стихийного бедствия, не умирал месяцами от рака, не ломал руки-ноги в автомобильной аварии, тебя никогда не подставляли партнеры по бизнесу и не предавали друзья. Ты не знаешь, что такое - талоны на сахар и мыло три куска на месяц, не знаешь, что такое, когда вся страна живет в нищете, а благоденствует только всякое отребье. Ты не видел войны, революции, экономической депрессии.
У тебя даже кошелек, наверное, ни разу в жизни не украли. smile.gif

А я видела всякое: когда преуспевающие и успешные еще вчера люди, сегодня оставались без гроша, потому что неожиданно обвалился доллар. Как их бизнес под шумок присваивался их самыми доверенными друзьями и родственниками. И они уже никогда больше не могли оправится от этого удара, или кончали с собой. А их вдовы - вчерашние светские львицы, вставали за прилавок в какой-нибудь грязной лавчонке и горбатились сутки через двое за гроши.
И эти люди были умнее, талантливее и лучше тебя, Илья.

Я видела докторов наук, которые шли прислуживать тупым бандюганам, потому что за их работу их страна не могла заплатить им хотя бы прожиточный минимум. И видела докторов наук, которые не шли на это, и их дети голодали.
Тебе кажется, что я преувеличиваю и сгущаю краски? Можешь спросить любого человека старше 30-ти, он подтвердит, что я еще довольно сдержана в оценке ситуации smile.gif

Поэтому- не бери на себя обязательства, которых ты заведомо не сможешь исполнить. Это инфантильно и безответственно - утверждать, что даже померев, ты сможешь с того света обеспечить всем необходимым свою семью megalol.gif)

Ты считаешь проценты? 99.9999%? Илья, я тебя разочарую. Ты - умрешь. Даю тебе 100% гарантию в этом. Сможешь рассчитать вероятность, что ты переживешь свою жену?
Что бы ты сказал об отце, который бы заявил: мол моим детям не нужно получать образование и иметь профессию? Я обо всем позабочусь - они никогда не будут ни в чем нуждаться. Пусть занимаются своей личной жизнью, создают семью и рождают детей, им никогда в жизни не придется заботиться о себе и о хлебе насущном. Я гарантирую это!
Это по-твоему, ответственный, разумный родитель? Он хорошо заботится о своих детях?
Цитата

Семья, где оба родителя работают на 100% - это хорошая семья? megalol.gif Я уверен, что дети только плеваться будут от этого - т.к. ни один из родителей не будет проводить с ними много времени, а вся любовь будет переводиться на финансы.

А семья, где работает на 100% один из родителей, а второй не работает совсем - это хорошая семья? Один обеспечивает финансы, второй занимается детьми - нормальный расклад? Только вот сдается мне, что неполноценная все равно картинка с точки зрения детей получается.
Цитата

Поэтому я не видел еще, чтобы парни сильно страдали, имея домработницу, а в свободное время пользуясь услугами девушек по вызову. Это недорого (как говорят, даже выгоднее женитьбы). Это была не бравада - людям и вправду комфортно.

Я вообще не понимаю тогда, зачем мужики женятся? Не иначе, из милосердия и сострадания к женщинам smile.gif
Илья, извини, но я уже об этом говорила - пока ты еще очень молодой, и у тебя имеет место быть непонимание того, зачем собственно, двое людей создают семью.
Но, по-моему, семейных мужчин гораздо больше, чем холостых, вот и и поинтересовался бы - нафига им это надо, коли и так прекрасно можно жить с домработницей и видиком? smile.gif
Цитата

У девушек все иначе - им нужен кто-то, в кого можно тыкать в разговорах с подругами, у кого на плече поплакать и к кому прижаться. Им недостаточно лишь услуг и вещей, им нужны эмоции.

Ах, вот он какой - глубинный смысл ЗАМУЖА! Чтоб было о ком подруге рассказать, а то ей, бедной скучно smile.gif Все шупки мира меркнут перед такой забавой!


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
09.12.2009, 23:52
Сообщение #30


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


взрослые же люди, и хочется добавить только одно
Цитата(Rara_Avis @ 08.12.2009, 23:45)

Душит смех smile.gif



--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
10.12.2009, 3:19
Сообщение #31


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Есть еще всякие биологи, геологи и прочие практики, которые без работы в полях и лабораториях никогда дисер не напишут.

Филологи, лингвисты, экономисты, юристы, архитекторы, машиностроители - наверное, их на порядок больше, чем тех, кто не может обойтись без лабораторий.

Кстати, я знаю ряд физиков, биологов, геологов, химиков, которые писали диссертации дома. Просто разные темы диссертаций бывают.
Цитата
А вот у меня есть вопрос,только пожалуйста, ответь на него честно и откровенно: когда у тебя родится ребенок, ты согласишься с ним сидеть дома три года? Пусть жена идет работать, если ей так хочется, тебе же все равно за счастье с ребенком заниматься, и дела твои от этого уж никак не пострадают.
Как смотришь на такой вариант?

Если, по каким-либо причинам получится так, что ей во что бы то ни стало надо будет идти работать, а у меня при этом будет возможность быть дома - конечно, без проблем.
Цитата
Можно сначала получить образование, профессию освоить, обзавестись недвижимостью, а потом и детей заводить.

Какая это профессия? До скольки они учатся? А до скольки обзаводятся недвижимостью и почему, собственно, для рождения детей нужно обзаводиться недвижимостью? У моих 95% знакомых с детьми нет своей недвижимости. Дети растут неплохо. При этом у тех, кто имеет машину-квартиру, мыслей о детях нет - у них заботы о смене машины-квартиры.

Имхо, недвижимость - это оговорка. Как и образование.
Цитата
По крайней мере голова болеть не будет, что завтра может придти хозяйка и выселить со съемной квартиры и откуда взять две тыщщи, чтобы заплатить за садик.

Ну так может современным "дамам" стоит сразу захотеть и депозит в банке с суммой, достаточной для прокорма ребенка до 18 лет, обучения в ВУЗе и прокорма лет до 35 (да-да, очень популярная тенденция - мамочки кормят детишек до 35 лет и это в порядке вещей).
Цитата
Чем плохо, когда ребенок рождается у самостоятельной женщины после 30 лет?

Тем, что он вырастет дебилом, а к моменту, когда у него самого появятся дети, его мать уже в гробу черви жрать будут.
Цитата
Или тебе нравится, когда 16-тилетние соплюхи рожают детей и благополучно вешают их на шею родителей-пенсионеров?

Моя бывшая одноклассница родила в 17. Еще примерно 10 знакомых со школы - в 18. Еще человек 10 - в 19. Плохого ничего ни про одну не могу сказать - даже спустя 5-6 лет у них семьи, мужья, учеба-работа-жилье. Ни одна не развелась. Впрочем, как и парни в 18-19 завели детей, семьи - и все ок. Никто ни у кого на шее не висит, люди выкручиваются как могут. Институты на Камчатке закончили и постепенно с Камчатки все уезжают.

При этом прошлым летом я встретил ту бывшую одноклассницу с мужем и сыном - у нее уже весьма большой сын, через годика 2 в школу пойдет. Я за нее очень рад.
Цитата

Меня бы на твоем месте больше бы волновал вопрос: детей-то она сумеет прокормить, случись что?

Случись что - прокормит. Т.к., имхо, и на зарплату учителя можно жить. Просто разные люди по-разному деньги тратят.

Плюс, как я уже писал, в нормальных семьях помогают друг другу. Престарелым, оказавшимся в сложной ситуации и т.д. Лично в моей семье все так обстоит.
Цитата
Здравый смысл подсказывает, что в жизни случаются различные передряги

Если бояться всего и вся, пересраховываться на 10 раз - то и на улицу опасно выходить, кирпич может упасть на голову или машина сбить. Это, кстати, очень высокая вероятность.

Я предпочитаю не какаться от гипотетических опасностей, а идти вперед. И я знаю, что нормальный человек всегда найдет и кусок хлеба, и крышу над головой. И я знаю отлично, что для нормальной жизни достаточно и 1000 рублей в месяц.
Цитата
Видишь ли, Илья, ты вырос в эпоху относительной экономической стабильности.

У-у-у-у, какая фраза... Какая это экономическая стабильность?.. Всю жизнь я прожил в коммуналке в комнатенке с родителями (экономическая стабильность!), отлично помню многогодовые задержки родителям зарплаты (ибо работали они не на продаже сникерсов и не в море, а на производстве) и мой личный трудовой стаж начался с нелицеприятной работы. Плюс жизнь в общаге в Иркутске - где попросту жрать было нечего и, к примеру, чтобы уснуть, напивались водой из-под крана. Не месяц и не два, кстати.
Цитата
Если уж позволишь сказать банальность, то "жизнь тебя никогда еще не била".

Ну да, ага. smile.gif А слабо на 1000 рублей/мес с годик прожить? Мне - нет. Ибо жил, еще не так давно.
Цитата
Самоуверенность - это иллюзия, и я пока что не встречала ни одного человека, который всю жизнь прожил в тепличных условиях.

Ну а вот я насмотрелся отлично на тепличные растения. Их - очень много. Т.к. они "не наедаются без мяса", "не могут ходить в китайском ширпотребе", "устают ходить до института пешком, надо ездить на автобусе", "надо отдыхать хотя бы на каникулах", "надо ездить домой", "я не умею готовить и не буду", "я не умею стирать". Сколько я раз слышал нытье различных людей, которые были выращены фразами мамочек "Хорошо кушай", "Хорошо одевайся", "Отдыхай", "Ни о чем не беспокойся, мы всегда тебя поддержим и поможем. Не переутомляйся".

В общем, тепличных растений этих - миллион. И у них кишка тонка даже просто в общаге пожить, не говоря уже о самостоятельном существовании. Чтобы не клянчить у родителей деньги, а по меньшей мере начать родительские деньги экономить и понемногу подзарабатывать. Ан нет - надо сесть на шею.
Цитата
Никто из твоих родных никогда не оказывался жертвой стихийного бедствия, не умирал месяцами от рака, не ломал руки-ноги в автомобильной аварии, тебя никогда не подставляли партнеры по бизнесу и не предавали друзья.

Я думаю, что нет такой большой семьи, в которой не умирали бы люди от рака. Как и ДТП, и многое другое многие из нас пережили. За исключением, конечно, нуклеарных микроскопических семей.

И партнеры подставляли, и люди обманывали, которым я доверял. Я много куда сувался и часто получал по голове. Но от этого руки у меня не опускаются.
Цитата
Ты не знаешь, что такое - талоны на сахар и мыло три куска на месяц, не знаешь, что такое, когда вся страна живет в нищете, а благоденствует только всякое отребье.

К примеру, я учился в ВУЗе, когда приходил на пары (годами) голодным и невыспавшимся (т.к. работал по ночам), а при этом кто-то парковал свой мерс на парковке. Было ли обидно? Нет, т.к. я твердо знаю и многократно убеждался, что и на нашей улице будет праздник.

Я знаю, что такое жить при строгом ограничении средств. И когда в шкафу одни макароны и бутылка растительного масла. На 2 недели. Съешь быстрее - неделю будешь голодать. Не скажу сколько максимум, но суток 4 я точно пару раз вообще ничего не ел, жил на одной воде до зарплаты. Постепенно вышел на то, что даже деньги начали оставаться. Т.к. мне религия не позволяет просить денег у родителей. И, кстати, отлично помню то наслаждение, когда раз в несколько месяцев оказываешься где-нибудь в гостях и райское наслаждение от банальнейшего супа.

Причем я бы не назвал эту жизнь плохой. Я дико рад, что все это у меня было. Я многому научился, научился оценивать ситуацию, людей, свои возможности, выживать, появилась настоящая сила воли. Вот я сейчас в Чехии, можно сказать, живу шикарно - обедаю каждый день в ресторанах, пью отличное чешское пиво, вино, не ограничиваю себя ни в чем. Кстати, стоит это удовольствие всего 9 тыс руб в мес (+5700 за общежитие-гостиницу, где и белье поменяют, и в комнате уберутся; а зарплата средняя в ЧР - 50-70 тыс руб). Но при этом без лишних проблем могу отказаться от всего и питаться своими силами, не пить ни капли спиртного месяцами. Меру надо знать во всем, а не жить, чтобы есть. Я вот искренне удивляюсь, как тут некоторые одногруппники умудряются по тысяче евро в месяц тратить. Или офигеваю от того, что в России покупают зимние ботинки за тысячи рублей (типа за 4 - это дешево еще) - я себе дорогие за 1500 купил и мне фиолетово, что за бренд, я на качество смотрю. И в России так же жил - российские джинсы по 500 руб, туфли российские по 400, ботинки по 1000.

Не то что людям денег не хватает, а попросту люди деньги не умеют тратить, гоняются за статусным образом жизни (высшее образование в России - тоже статус, хотя на самом деле от высшего образования российского перспективы новые не открываются).
Цитата
Ты не видел войны, революции, экономической депрессии.

Ну да, революции я не видел. Как и все присутствующие здесь. smile.gif А тот же 1998 год я отлично помню, т.к. в то время уже подрабатывал.
Цитата
У тебя даже кошелек, наверное, ни разу в жизни не украли.

Нет, не украли. И телефон, ноутбук или что-либо другое "не отработали". Т.к. это мое и за свое я глотку перегрызу. И кошелек не ношу во внешних карманах. Я ценю каждую копейку и не разбрасываюсь деньгами - я отлично запомнил еще с детства, как даются даже 10 рублей.
Цитата
А я видела всякое: когда преуспевающие и успешные еще вчера люди, сегодня оставались без гроша, потому что неожиданно обвалился доллар.

Я отлично помню, как попал мой отец в 1998 году и мы годами отдавали деньги. Я и сам много денег потерял прошлой осенью. Было весьма печально, но я не стал отчаиваться, а просто плюнул на все. Колебания курсов валют естественны и я попросту не обращаю уже на них внимания. Т.к. даже сейчас мои доходы идут в рублях, а живу я на кроны - и в один день булка хлеба стоит, предположим, 10 рублей, а на следующий уже 12. А в третий, возможно, 8.
Цитата
И они уже никогда больше не могли оправится от этого удара, или кончали с собой.

Не буду говорить, что это люди со слабой психикой, но это недалеко от того. Меня предавали самые близкие люди, я терял самое последнее. Было тяжело, но я даже не полз домой на Камчатку. Брал себя в руки и начинал все с начала. Поэтому мне и в Чехии все местные проблемы до лампочки - я уверен, что разберусь с любой проблемой. Я на все смотрю с оптимизмом и не ною в углу о том, как же все плохо, даже когда действительно все очень плохо.
Цитата
И эти люди были умнее, талантливее и лучше тебя, Илья.

Ну так раз они такие умные, то почему такие бедные?
Цитата
Я видела докторов наук, которые шли прислуживать тупым бандюганам, потому что за их работу их страна не могла заплатить им хотя бы прожиточный минимум. И видела докторов наук, которые не шли на это, и их дети голодали.

Ну вот я из второго разряда. У моей семьи были предложения на переезд за рубеж (Канада, США, Аргентина) во время перестройки, но патриотизм и вера в лучшее будущее в этой стране помешала переехать. Ну а потом было нечего есть, негде жить и т.д. Из-за принципиальности моей семьи, которая не хотела работать не по специальности.

Зато теперь мой переезд в семье все оценили так: "Молодец, правильно делаешь. Класть надо на эту Родину, она себя уже многократно показала. Не надо в очередной раз все закапывать в землю.". И мне, прямо говоря, глубоко класть на всю ту критику, что мне временами приходится слышать про "предательство", "легкий путь", "скатертью дорожка" и т.д. Моя семья и в советское, и в российское время вела себя очень патриотично, поддерживала и (благодаря руководящим постам в бизнесе, гос. структурах) пыталась изменить ее к лучшему. Я на все это вдоволь насмотрелся и теперь отлично знаю, что нет правды в этой земле. Нет будущего. Я видел, как бились дорогие мне люди, как их обливали грязью в СМИ, как клепали на них бумажки в Москву и пытались закрыть за решетку, дабы втихаря попилить деньги.
Цитата
Тебе кажется, что я преувеличиваю и сгущаю краски?

Нет, я отлично знаю все и сам. Но перестраховываться - не выход.
Цитата
Поэтому- не бери на себя обязательства, которых ты заведомо не сможешь исполнить. Это инфантильно и безответственно - утверждать, что даже померев, ты сможешь с того света обеспечить всем необходимым свою семью

По меньшей мере, я прилагаю к этому все усилия.

Хотя, конечно, лучше найти жену с богатыми родителями - они-то и ее, и моих детей, и даже меня самого прокормят. И не надо даже работать. Это, по вашему? megalol.gif
Цитата
Что бы ты сказал об отце, который бы заявил: мол моим детям не нужно получать образование и иметь профессию?

У меня есть такие знакомые. Ничего плохого не могу сказать. Они видят своих детей на обычных рядовых позициях или в армии. Я к этому даже более позитивно отношусь, чем к тем родителям, которые отправляют своих детишек на многочисленные экономические и юридические факультеты, а по выходу получаются болванки с фразой на лбу "А где мне работать?".
Цитата
А семья, где работает на 100% один из родителей, а второй не работает совсем - это хорошая семья? Один обеспечивает финансы, второй занимается детьми - нормальный расклад? Только вот сдается мне, что неполноценная все равно картинка с точки зрения детей получается.

В чем неполноценность семьи, в которой мать сидит с детьми?
Цитата
Я вообще не понимаю тогда, зачем мужики женятся? Не иначе, из милосердия и сострадания к женщинам

Это взаимовыгодный союз. Ты мне - я тебе.
Цитата
Илья, извини, но я уже об этом говорила - пока ты еще очень молодой, и у тебя имеет место быть непонимание того, зачем собственно, двое людей создают семью.

Сколько мне лет-то должно стукнуть, чтобы я стал взрослым? Я уже вроде как уже не то что самостоятелен с полдесятка лет, так и научился, и пожил в самых разных местах. А тех же родителей я вижу раз в пару лет, слышу раз в 3 месяца.

Что должно случиться? Я думаю, что ничего. Т.к. это образ жизни - быть оптимистом или быть пессимистом. Я оптимистично-реалистичен (темы про Камчатку, РФ и пр. говорят о реализме), это образ жизни.
Цитата
Но, по-моему, семейных мужчин гораздо больше, чем холостых, вот и и поинтересовался бы - нафига им это надо, коли и так прекрасно можно жить с домработницей и видиком?

Говоря прямо - денег не хватает на домработницу и культурный отдых. Да и силы на это нужны. А если есть жена - она и постирает, и покормит, и спать уложит.

Аналогично - не так много людей вокруг нас хочет куда-то бежать, что-то строить, учиться-развиваться. Все хотят найти теплое место, где надо делать минимум работы. Болото, конечно, но чтобы сил поменьше прикладывать.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 10.12.2009, 3:34


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
10.12.2009, 18:09
Сообщение #32


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Илья, я буду считать тебя ответственным и благоразумным человеком тогда, когда слово Я будет в твоих речах хотя бы изредка чередоваться со словом МЫ.
Ты хочешь, чтобы твои дети пили водичку из-под крана вместо ужина? Чтобы твоя жена жила в коммуналке и рвала себе все жилы, в каком-нибудь ночном ларьке, чтобы заработать детишкам на детский садик? (Кстати, сейчас садик стоит 2000 рублей в месяц, так что сумма в 1000 рублей на нос уже исключена). Ты хочешь, чтобы твои дети и беспомощная жена оказались на попечении твоих родителей-пенсионеров или бесчестных партнеров по бизнесу, которые тебя уже, как выясняется, подставляли?
Овощи и фрукты на столе четырехлетних детишек ты считаешь "чисто статусными" закидонами?
Мда уж... Чьи дети потом вырастут дебилами, еще вопрос...
Потом ты клянешь нытиков, которые привыкли, что их полностью обеспечивают родители и не учат самих о себе заботиться. А своей жене говоришь по сути дела то же самое: "не учись, не работай, я все беру на себя". И где логика? Где здравый смысл?

Короче, научись сначала говорить МЫ, а потом рассуждай о семейной жизни, а то какой-то бред получается.

P. S. Кстати, чтобы работать учителем, необходимо иметь высшее педагогическое образование. Женщину без вышки в школу не возьмут, так что о "хотя бы зарплате учителя" можешь забыть.
Предлагаю поинтересоваться зарплатой и графиком работы продавщиц в окрестных ларьках - это будет более вероятная возможность женщине "без образования и профнавыков" заработать себе на жизнь. Умная и развитая женщина может устроиться в дорогой бутик одежды, зарплата там еще меньше, чем в ларьке, но зато масса свободного времени и можно без помех читать Пруста и Стендаля прямо на рабочем месте smile.gif


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
SectorCBAT
10.12.2009, 23:05
Сообщение #33


Участник
**

Группа: ?????????
Сообщений: 108
Регистрация: 01.03.2009

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
Ты хочешь, чтобы твои дети пили водичку из-под крана вместо ужина? Чтобы твоя жена жила в коммуналке и рвала себе все жилы, в каком-нибудь ночном ларьке, чтобы заработать детишкам на детский садик?

Хм... А ви хотите, что бы этих детей вообще не было? Все же лучше пить водичку из под крана, чем не пить вообще. По крайней мере для детей. А после тридцати ребенка родить труднее, и болезней по женской части больше, чем в двадцать и сперматазоидов хороших сложнее набрать.
Цитата
Кстати, чтобы работать учителем, необходимо иметь высшее педагогическое образование. Женщину без вышки в школу не возьмут, так что о "хотя бы зарплате учителя" можешь забыть.

Стоп. А вот тут я уже слегка не понимаю, даже не осиляю, то есть с ребенком на руках доучиться нельзя, никак? Да и вышку обычно на очном отделении получают до 22-23 лет, а на заочном еще проще, уж двенадцать - двадцать тысяч раз в полгода наскрести можно. Я кстати, не знаю такой профессии, где бы зарплата была меньше 12 рэ в месяц. За исключением тех, кому на новом месте работы назначают испытательный срок
Цитата
Я знаю, что такое жить при строгом ограничении средств. И когда в шкафу одни макароны и бутылка растительного масла. На 2 недели. Съешь быстрее - неделю будешь голодать. Не скажу сколько максимум, но суток 4 я точно пару раз вообще ничего не ел, жил на одной воде до зарплаты. Постепенно вышел на то, что даже деньги начали оставаться.

А тебе жму руку, знаю такое)))

Цитата
Моя бывшая одноклассница родила в 17. Еще примерно 10 знакомых со школы - в 18. Еще человек 10 - в 19. Плохого ничего ни про одну не могу сказать - даже спустя 5-6 лет у них семьи, мужья, учеба-работа-жилье. Ни одна не развелась. Впрочем, как и парни в 18-19 завели детей, семьи - и все ок. Никто ни у кого на шее не висит, люди выкручиваются как могут.

Кстати, как ни странно, разводов среди пар, женившихся по молодости меньше и семьи крепче


--------------------
Весь мир дурдом, а люди пациенты
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
11.12.2009, 8:33
Сообщение #34


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
Ты хочешь, чтобы твои дети пили водичку из-под крана вместо ужина?

Нет, не хочу и не допущу. Но лучше дети, пьющие воду из-под крана, чем их вообще отсутствие.

И поэтому я желаю удачи всем тем, кому не хватает квартиры-карьеры для рождения детей. Пускай покупают свои бетонные коробки и ложат жизнь ради денег. Поменьше у нас в генофонде будет идиотов и побольше умных людей.
Цитата
Чтобы твоя жена жила в коммуналке и рвала себе все жилы, в каком-нибудь ночном ларьке, чтобы заработать детишкам на детский садик?

Жить в коммуналке - не проблема. Лично я (и мои девушки, т.к. они не тепличные растения) не вижу в этом никаких проблем. Если будет возможность жить в хорошем жилье - всеми руками только за. Если не будет - хорошо проживем и в коммуналке.
Цитата
(Кстати, сейчас садик стоит 2000 рублей в месяц, так что сумма в 1000 рублей на нос уже исключена).

У вас - возможно. Ни один из моих знакомых за садик не платит. Т.к. дошкольное образование в нашей стране бесплатное и если какая-то овца-заведующая хочет подзаработать, то это ее личная проблема, пускай идет колбасой на рыбке торгует. Если она не устраивает ребенка в садик - то люди идут и судятся с ней, идут в городскую-областную администрацию, пишут президенту. Лично мне (да и им) забавно смотреть на телодвижения завравшихся мелких чинушей, коими и являются заведующие садиками. А, знаете ли, у овец этих вся гордыня и коммерческая жила пропадает, когда речь заходит об ответственности за поборы.

У меня мать работает в управлении образования в П-К, на мелкой контролирующей должности. Эм, знаете, очень забавно слушать от нее о том, как в систему вошло разворовывать в садиках и школах все и вся. А дыры в бюджете затыкать поборами с родителей. И когда с проверкой приходят в школу и спрашивают "А где вот это оборудование? А где новые ложки и вилки в столовой?", то процентов 90 заведующих и директоров с улыбкой разводит руками, пытается дать взятку и нагло врут в духе "Инопланетяне унесли". Это просто взрыв мозга какой-то - никто уже не боится скрывать разворовывание.
Цитата
Ты хочешь, чтобы твои дети и беспомощная жена оказались на попечении твоих родителей-пенсионеров или бесчестных партнеров по бизнесу, которые тебя уже, как выясняется, подставляли?

Я не работаю с партнерами и людьми, которые обманули меня хотя бы раз.

Во-вторых - не на попечение родителей-пенсионеров, а других моих очень близких родственников. Да и родителям моим до пенсии еще очень далеко, я родил рано, т.к. они не жили "А вот надо построить карьеру, надо купить квартиру. А там, того гляди, и ребенка заведем". Кстати, если бы они так рассуждали - я бы никогда и на свет не появился, т.к. жильем они обзавелись лишь в 40 лет.
Цитата
Овощи и фрукты на столе четырехлетних детишек ты считаешь "чисто статусными" закидонами?

Я знаю, что это не необходимая вещь. А от тех фруктов и овощей, что продаются в П-К и вообще на большей части территории РФ - не то что здоровья не прибавится, а вообще вред один.

Дети замечательно растут без многих вещей - большой жилплощади (а без отдельной комнаты - и подавно), отдыха на море, компьютера, дорогой одежды, образования в оплачиваемой школе, бестолковой дорогой ежедневной еды (всяких растишек, сладостей), дорогих игрушек и т.д. Я предпочту вырастить в скромности 2-3 детей, чем 1 разбалованного ребенка. Будет возможность и это не перейдет в кабалу комфорта - у каждого ребенка будет по отдельной комнате, дорогущему компьютеру и отдыха на море. Не будет - будет маленькая жилплощадь и скромная еда. Но, главное - чтобы были дети, и вовсе не 1 или вообще ни одного.
Цитата
Потом ты клянешь нытиков, которые привыкли, что их полностью обеспечивают родители и не учат самих о себе заботиться. А своей жене говоришь по сути дела то же самое: "не учись, не работай, я все беру на себя". И где логика? Где здравый смысл?

Я знаю не одну и не две девушки, утонченных и нежных, умных и красивых, которые живут на копейки (тысячи полторы в месяц, имхо). Они умны, заботливы, любят детей и хотят хорошей семьи. У них есть смирение, скромность. Они не боятся ответственности, у них стойка психика, но при этом они женственны. Назвать их нытиками я не могу - это психологически устойчивые люди, которые не боятся трудностей. При этом они точно не брутальны или мужеподобны, не стремятся к карьере-деньгам-квартире. Они не собираются зарабатывать много денег, а ради детей они будут и дома сидеть, т.к. от этого получают больше радости, чем от работы. Знаю и таких, у кого просто мозг клинит от радости заботы об окружающих - муже, детях.

А отличительная черта нытиков - несамостоятельность, влияние родителей, неспособность принимать решения. Вышеописанные девушки выживут, даже без денег, и детей своих прокормят. А нытики, даже при наличии работы и квартиры, никогда не заведут детей - им всегда будет чего-то не хватать. Нет у человека чувства "У меня все есть", ему всегда мало денег-ресурсов-статуса, он всегда хочет все больше и больше.
Цитата
Короче, научись сначала говорить МЫ, а потом рассуждай о семейной жизни, а то какой-то бред получается.

Я - глава семьи, я несу за нее ответственность. Не жена пойдет разбираться с кем-то и решать проблемы. А я. Мы - это мы. Мы - это мы внутри наших отношений.

"Мы" - любимая фраза нытиков, которые хотят распылить ответственность и внимание на группу людей, не принимать удар на одного определенного человека. А я не хочу, чтобы удар приходился на кого-то, кроме меня. Или "мы" часто говорят девушкам, чтобы "уломать" и создать ощущение отношений.
Цитата
P. S. Кстати, чтобы работать учителем, необходимо иметь высшее педагогическое образование. Женщину без вышки в школу не возьмут, так что о "хотя бы зарплате учителя" можешь забыть.

Откуда дровишки? Знаю кучу людей, кто работает без высшего образования в школах. Кстати, для чего тогда пед. колледжи?
Цитата
Предлагаю поинтересоваться зарплатой и графиком работы продавщиц в окрестных ларьках - это будет более вероятная возможность женщине "без образования и профнавыков" заработать себе на жизнь.

Подавляющее большинство знакомых моих не имеют высшего образования (т.к. учатся еще или же не стали учиться), но при этом проблем с работой у них нет. В магазинах ни одна знакомая не работает. Ни одна.
Цитата
Хм... А ви хотите, что бы этих детей вообще не было? Все же лучше пить водичку из под крана, чем не пить вообще. По крайней мере для детей. А после тридцати ребенка родить труднее, и болезней по женской части больше, чем в двадцать и сперматазоидов хороших сложнее набрать.

Вы не поняли сути - как я понял, выход в бесконечном ожидании манны небесной. Момента, когда все почему-то станет хорошо.

Но я придерживаюсь принципа "Дорогу осилит идущий". Вместо того, чтобы сидеть и ждать, лучше начинать делать и с проблемами разбираться по факту их появления.

Даже вот подумать - если бы я сидел и ждал каких-то условий, то с Камчатки бы не уехал ни внутри страны, ни из страны, не поступил в ВУЗ, не закончил его, не получал бы стипендий, не имел бы работы, финансов, хороших людей вокруг. Неоднократно было чувство (причем это объективно, а не на эмоциях) "Ну все, труба, пора собирать шмотки и ехать домой", но я не сидел и не ныл, не звонил родителям, а собирался с силами и решал проблему, вкладывая все силы и не оглядываясь ни на кого, не ожидания ни от кого помощи. А как делает большинство? Начинает пить, курить, пытаться отвлечься от проблемы, потом приезжают родители, за шкирку тащат в ВУЗ, суют деньги в карманы, покупают квартиру, тащат домой за юбку. Чем сидеть и ждать, надо начинать что-то делать. Хотя бы что-то, понемногу, рисковать. У меня в жизни была куча ситуаций, когда я последние силы, деньги, время вкладывал в, как казалось многим, чушь и свято верил (а иногда и просто пытался верить), что спустя годы эти нечеловеческие усилия и лишения вернутся с отдачей. И они, к счастью, всегда возвращались в многократно большем размере. А те, кто предпочел хорошо покушать на деньги, а не потратить их на книжки-проекты, хорошо поспать, а не поучиться-поработать - так и остались с носом, отсутствием работы. Хотя, конечно, можно было мне сложить руки и сказать "Ну вот будут деньги - тогда и начну делать", "Вот закончу институт - тогда и буду думать о том, где работать". Те, кто побоялся уехать из дома (или не смогли отстоять свою точку зрения перед родителями) - не получили хорошего образования.

Неудачники (кто винит во всем родителей, страну, власть, образование) всегда сами виноваты в своих проблемах. Т.к. у них не хватило духа начать что-то делать, рисковать и работать из последних сил, поверить в себя и убедить родных, что поступаешь правильно. Они сидели и ждали с моря погоды. В то время, когда кто-то работал, учился, строил, обливаясь потом. А они, холеные, жили дома, вкусно ели и хорошо спали за юбкой матери.
Цитата
Кстати, как ни странно, разводов среди пар, женившихся по молодости меньше и семьи крепче

Потому что люди еще не повзрослели до конца, их взросление заканчивается совместно, они прорастают друг в друга, их привычки складываются вместе. А с годами люди все меньше зависят от окружающих, все больше врут и все менее искренны. Если в 18 лет совершенно не раздражают бытовые мелочи, то уже в 23-24 ты привык годами жить самостоятельно (или временно с кем-то), ложить все где и как тебе надо, а совместное проживание с новым человеком начинает раздражать и выливается в ссоры. Уже не можешь жертвовать чем-то ради близкого человека - временем, силами, своими правами и свободами.

Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 11.12.2009, 9:25


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
11.12.2009, 9:13
Сообщение #35


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Если слова Ильи не расходятся с делом, то из него получится отличный муж....за его пост № 34 я бы поставила ему 10+, это речь достойного мужчины, желаю Илье найти такую же достойную спутницу жизни.


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Strelok
11.12.2009, 11:44
Сообщение #36


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 025
Регистрация: 10.10.2007

Репутация: 9 [ - / + ]


Цитата
Откуда дровишки? Знаю кучу людей, кто работает без высшего образования в школах. Кстати, для чего тогда пед. колледжи?

Работать без образования можно, но только по 7 разряду:) Сам работал когда в универеучился:) 4000 р.

Цитата
Предлагаю поинтересоваться зарплатой и графиком работы продавщиц в окрестных ларьках - это будет более вероятная возможность женщине "без образования и профнавыков" заработать себе на жизнь.


Ларьки ето работа для студиозусов, в любом торговом центре требуются продавцы, у них есть фексированая часть и часть зависимая от продаж, короче если язык подвешан, то можно матерое бабло зарабатывать:)


--------------------
Люби природу, а не то... она от_любит тебя по полной!

Go со мной на Камчатку☻
__________________
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
11.12.2009, 14:07
Сообщение #37


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 11.12.2009, 9:33)

У вас - возможно. Ни один из моих знакомых за садик не платит. Т.к. дошкольное образование в нашей стране бесплатное и если какая-то овца-заведующая хочет подзаработать, то это ее личная проблема, пускай идет колбасой на рыбке торгует. Если она не устраивает ребенка в садик - то люди идут и судятся с ней, идут в городскую-областную администрацию, пишут президенту. Лично мне (да и им) забавно смотреть на телодвижения завравшихся мелких чинушей, коими и являются заведующие садиками. А, знаете ли, у овец этих вся гордыня и коммерческая жила пропадает, когда речь заходит об ответственности за поборы.

Илья, ты о чем-то не том говоришь. То что взятки заведующим - дело прошлых лет. Сейчас родители с большим удовольствим бы дали лишь бы устроить ребенка, но вместо этого через вышестоящие органы стоят в годовых очередях до 4 летнего возраста, а мимо очереди берут деток военных, медиков и т.п. потому что они первоочередные. И там уж какой садик дадут такой и берите, хоть он в другом районе города.
А уже потом за сам садик платится в месяц от 1800 до 2500 всеми, выдают квитки как за квартиру, не оплачивается в срок, ребенок не принимается в сад, различные субсидии (в зависимости от материального положения семьи) оформляются документально в соответствующих заведениях и плата естествнно ниже или вообще отсутствует.
Да, вы правы, поборы существуют, но я без разговоров сдаю деньги, потому что теми вещами будет пользоваться мой ребенок, а от того что я откажусь красть те люди не перестанут, по крайней мере все то что мы сделали для детей своими силми живо минимум два года пока мы ходим в эту группу. Так же мы сами закупаем рабочий материал для своих детей. Нам дают список и мы приносим на учебный год. Каждый сам на своего ребенка, если у кого-то нет, значит разделят...


Сообщение отредактировал ЗаеЦ- КотоПёс - 11.12.2009, 14:13


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
fishka
11.12.2009, 14:57
Сообщение #38


Элита
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 128
Регистрация: 18.07.2005

Репутация: 10 [ - / + ]


А о чем спор то, собственно?
О том, что после n-летнего возраста девочки и мальчики теряют внешнюю аппетитность и привлекательность?
О том, что каждый вправе строить свою жизнь так, как считает для себя возможным, или как получается - а кто, собственно против? Лишь бы это не вредило окружающим людям и окружающей среде smile.gif
О типах отношений в семейных парах и семьях вообще? Сколько пар, столько и типов*2.
Понятно ведь, что глубина человеческих отношений и привязанностей зависит в преобладающей степени не от набора внешних маркеров, а от исходящего от каждой особи сигнала "свой/чужой" .
Так же понятно, что каждый проходит свой путь, со своим набором надежд, встреч, радостей,разочарований, расставаний, обид, прощений, прощаний и, как не хочется, ошибок. И ерничать по этому поводу совершенно глупо и бессмысленно.
Ну а заскорузлым женоненавистникам могу ответственно заявить, что слегка потасканные, помятые, попивающие/покуривающие и обветшалые, но со следами былой псевдомужественности и набором физиологических, материальных проблем и болезней мачо - тоже малопривлекательный типаж даже для совсем безнадежно свободной дамы "за 30" biggrin.gif


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
12.12.2009, 1:22
Сообщение #39


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
выдают квитки как за квартиру, не оплачивается в срок, ребенок не принимается в сад

Я тоже могу нарисовать квитки. Хоть с водяными знаками. На основании какого закона квитки-то выдаются?


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Капаец
12.12.2009, 1:52
Сообщение #40


Под ноги не смотрит
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006

Репутация: 28 [ - / + ]


Цитата
На основании какого закона квитки-то выдаются?

Хороший вопрос, однако! Тем более что садикам, по статусу нельзя получать прибыль ибо они не коммерческие организации. За школу мы ведь не платим, только питание и все.
ИМХО в садиках это "добровольные" пожертвования получаются. Либо скрытый налог на детей biggrin.gif


--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!

здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн · Карточка · Приват
^

6 страниц  < 1 2 3 4 > » 
Ответить · Открыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.