«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц   1 2 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Слово или поступок?, Чему верить?
Чему вы больше доверяете?
Чему вы больше доверяете?
Слову [ 0 ] ** [0.00%]
Делу (поступку) [ 6 ] ** [50.00%]
Поступку подкрепленному словом [ 3 ] ** [25.00%]
Слову, подкрепленному поступком [ 3 ] ** [25.00%]
Всего голосов: 12
Гости не могут голосовать 
Светлана1
31.03.2007, 9:35
Сообщение #1


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


В жизни мы много говорим, много совершаем разных поступков. Иногда мы говорим, что что-то сказали нарочно, иногда со зла, или же говорим, что поступили так, но думаем совсем иначе.
Человек говорит, что любит, и при этом вонзаен нож в сердце, чему же верить?
Ребенок говорит: прости мама, но делает как и делал раньше.
Женщина говорит, что не любит, но всеми своими поступками говорит об обратном.
Почему мы не последовательны в своих словах и поступках?
Как научить себя следить за "базаром" и отвечать за сказанное?
Как быть, если человек цепляется к словам, которые ты говоришь нарочно, но не думаешь так на самом деле?
Что важнее: слово или дело?

Сообщение отредактировал Керт - 31.03.2007, 16:54


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
gopar'
31.03.2007, 15:50
Сообщение #2


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 782
Регистрация: 09.03.2006

Репутация: 7 [ - / + ]


Дело лучше всего показывает какой человек на самом деле он может на словах всем врать изворачиваться а в ситуации поступить так как непоступил бы не один человек wink.gif а детям нужно верить т.к. они еще маленькие они все поймут когда время придет smile.gif

Сообщение отредактировал gopar' - 31.03.2007, 15:51


--------------------
Если хочешь, чтобы тебя поняли...Слушай.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Чарли
31.03.2007, 16:53
Сообщение #3


Призрак тени счастья
*******

Награды: 7
Группа: ????. ??????
Сообщений: 1 830
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата(Светлана1 @ 31.03.2007, 10:35)

...
Что важнее: слово или дело?


Дело не в том, что мы не можем следить за словами или лжем. В своих фантазиях, например, мы можем свернуть горы, однако в реале - нет. Мы можем сказать, но сделать, увы, не в наших силах.
Кроме того, бывает такое, когда нужно слово, а не его подтверждение делом. Простое обещание может изменить многое...

Думаю, важным может быть и слово, и поступок в зависимости от ситуации.

P.S> не все так плохо wink.gif


2Светлана1: добавил еще один пункт в опросе. Надеюсь, не против?


Сообщение отредактировал Керт - 31.03.2007, 16:55


--------------------
Чисто гипотетически, все относительно.

Я боюсь себя.
Я говорю тогда, когда принято молчать.
Я думаю не так, как все.
Я знаю достаточно для того чтобы думать не так, как все.
Я люблю пока мою любовь не задушат.
Я не люблю людей.
Я отдыхаю один.
Я ругаюсь в тему.
Я смотрю, чтобы видеть.
Я удивляюсь от этого мира.
Жизнь это вздох.
Любовь это красивая, но сказка.
Смерть это движение вперед.
Свобода это полет.

P.S> Админ всегда прав!


Кстати, ЛазерТаг - это интересно! Здесь можно посмотреть подробнее - http://triadavostok.ru
Офлайн · Карточка · Приват
^
Karol
31.03.2007, 19:42
Сообщение #4


Я не волшебник. А хотелось бы...
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 3 470
Регистрация: 07.06.2005

Репутация: 35 [ - / + ]


Человек может плохо зная на что он способен а на что нет, собираться сделать одно(а соответственно и обещать), а в решающий момент он проявляет себя истинного, которого сам в себе не подозревал...
А уж сколько вокруг добрых намерений, мостящих дорогу сами знаете куда.... По ним ведь тоже частенько судят, пока результат не увидят... Так что судить можно только по сделанному, а не по словам и даже не по намерениям...


--------------------
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так....


Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Fregat
31.03.2007, 19:58
Сообщение #5


Заслуженный участник
*****

Награды: 2
Группа: VIP
Сообщений: 799
Регистрация: 21.08.2005

Репутация: 12 [ - / + ]


Думаю что поступок(дело) полнее и достовернее передает суть. Поступок включает в себя все.
Конечно бывают разные ситуации, может быть и слово важным, но как правило это те ситуации, когда высказанное слово уже само по себе поступок и дело.
ИМХО понятно.




--------------------
"Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя" (Ф. Ницше)
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
31.03.2007, 21:23
Сообщение #6


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(gopar' @ 31.03.2007, 17:50)

а детям нужно верить т.к. они еще маленькие они все поймут когда время придет smile.gif

Ребенок подходит и говорит: "Прости мама, я так больше не буду". В этот момент я понимаю, что это он говорит только потому, что так надо, но совершенно не осознаёт за что он вообще просит прощение. В таких случаях я сыну говорю, что мне не нужны извинения, мне нужны поступки, говорю, что только когда я увижу, что он действительно изменил своё поведение (или перестал делать то, что меня огорчает), то это будет лучше всяких извинений.

Цитата(Керт @ 31.03.2007, 18:53)


2Светлана1: добавил еще один пункт в опросе. Надеюсь, не против?


Не против.
В жизни действительно не так всё просто.
Раньше я мало задумывалась о сказанном, в ответ на обиду я такого наговорить могу, что мало не покажется. Я думала, что сказанные слова - это моменты, которые завтра просто исчезнут.
Теперь в моей жизни сложилась ситуация, когда я только начинаю понимать что, пора уже слова и поступки уравновешивать.
Ещё я заметила, что мужчины более придирчивы к словам, чем женщины. Женщины эмоциональнее и импульсивнее мужчин, поэтому они могут сказать всё, что придет им в голову, не задумываясь о последствиях.
А мужчины почему-то слышат нас как-то изборочно, они слышат именно то, что мы хотим, чтоб они пропустили мимо ушей или тут же забыли.

Цитата(Fregat @ 31.03.2007, 21:58)

Думаю что поступок(дело) полнее и достовернее передает суть. Поступок включает в себя все.
ИМХО понятно.

С этим согласна, но есть люди которые анализируют только слова, а поступков твоих не видят.


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
You Li
31.03.2007, 22:46
Сообщение #7


Воспоминание
*****

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 827
Регистрация: 13.10.2005

Репутация: 16 [ - / + ]


Нельзя забвать, что сказанное слово - это тоже поступок.
В то же время дело без слова - черный омут: ведь это действие может быть совершено абсолютно по разным причинам.
Так что, дело прокомментированное - это есть хорошо.


--------------------
Меня зовут за горизонт глаза твои, и только в них я видел свет. Если что-то не так - прости: это где-то внутри меня огонь погас на миг. Дай знания, рожденным в наше время, и положи монеты на глаза усопших. Дай четко знать, где я, и почему мир не копит опыт прошлого.
© Ассаи - Февраль
Офлайн · Карточка · Приват
^
Amata
31.03.2007, 23:49
Сообщение #8


Участник
**

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 122
Регистрация: 02.07.2006

Репутация: 2 [ - / + ]


Поступки, слова...лучше когда находятся в совокупности.
Пусть будет так, чтобы наши хорошие поступки оправдывали наши плохие слова blush.gif


--------------------
Женщина тьмы в полдень кажется привидением...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Karol
01.04.2007, 9:18
Сообщение #9


Я не волшебник. А хотелось бы...
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 3 470
Регистрация: 07.06.2005

Репутация: 35 [ - / + ]


Цитата
Ещё я заметила, что мужчины более придирчивы к словам, чем женщины.

Зато женщины более придирчивы к делам.... Очень многие среди главных мужских качеств называют умение держать свое слово... "пацан сказал - пацан сделал"... smile.gif


--------------------
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так....


Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
01.04.2007, 9:34
Сообщение #10


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
Пусть будет так, чтобы наши хорошие поступки оправдывали наши плохие слова


Иногда слово настолько больно ранит, что никакими делами его не оправдаешь.
ИМХО, женщины более злые на слова и менее обязательные на деле.
Не даром говорят:"Женщина любит ушами, а ненавидит языком".


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
01.04.2007, 9:42
Сообщение #11


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 01.04.2007, 11:34)

Иногда слово настолько больно ранит, что никакими делами его не оправдаешь.
ИМХО, женщины более злые на слова и менее обязательные на деле.
Не даром говорят:"Женщина любит ушами, а ненавидит языком".

Верно на 1000%. Всё сказанное про меня.
Вот теперь пробую доказать, что "я не дура", только аргументов не хватает.
Ненавидеть-то мы умеем, а вот любить - нет.
А когда гордыня у обоих из ушей прёт так, что любя говорим ненавижу, тогда вообще делу "труба".


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Vivyen
01.04.2007, 10:23
Сообщение #12


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 8 198
Регистрация: 19.08.2006

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата
Вот теперь пробую доказать, что "я не дура", только аргументов не хватает


да уж, ситуация ужасная, ведь то что сказано в пылу гнева исправлять можно и всю жизнь. Но и на смертном одре тебе эти слова вспомнят. mellow.gif


--------------------
"До чего луна похожа на пятак в пустом кармане! -
Чуть посветит среди ночи, ухмыльнется и уйдет.
А бывает, счастье тоже растворится, как в тумане, -
И ищи его, где хочешь дни и ночи напролет."
А.Лысиков
Офлайн · Карточка · Приват
^
Karol
01.04.2007, 13:39
Сообщение #13


Я не волшебник. А хотелось бы...
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 3 470
Регистрация: 07.06.2005

Репутация: 35 [ - / + ]


Слов надо бояться а делам верить.... Не даром же народ глаголет что "молчание - золото".... А слова в некоторых устах еще и мистическую силу имеют... Некоторые так проклясть могут, мало не покажется...


--------------------
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так....


Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
You Li
01.04.2007, 14:16
Сообщение #14


Воспоминание
*****

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 827
Регистрация: 13.10.2005

Репутация: 16 [ - / + ]


Цитата
Некоторые так проклясть могут, мало не покажется...

...Или благословить.


Нельзя верить ни тому, ни другому - никто не гарантирует, что обещание будет сдержано. Но не менее наивно полагать, что человек поступит также, как делал раньше.

Слово - это ключ к загадке, к поступку. Оно объясняет его.


--------------------
Меня зовут за горизонт глаза твои, и только в них я видел свет. Если что-то не так - прости: это где-то внутри меня огонь погас на миг. Дай знания, рожденным в наше время, и положи монеты на глаза усопших. Дай четко знать, где я, и почему мир не копит опыт прошлого.
© Ассаи - Февраль
Офлайн · Карточка · Приват
^
La Luna
01.04.2007, 15:17
Сообщение #15


Элита
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 2 110
Регистрация: 19.12.2006

Репутация: 23 [ - / + ]


Цитата
А мужчины почему-то слышат нас как-то изборочно, они слышат именно то, что мы хотим, чтоб они пропустили мимо ушей или тут же забыли.

Цитата
Иногда слово настолько больно ранит, что никакими делами его не оправдаешь.
ИМХО, женщины более злые на слова и менее обязательные на деле.
Не даром говорят:"Женщина любит ушами, а ненавидит языком".

Цитата
Верно на 1000%. Всё сказанное про меня.
Вот теперь пробую доказать, что "я не дура", только аргументов не хватает.
Ненавидеть-то мы умеем, а вот любить - нет.
А когда гордыня у обоих из ушей прёт так, что любя говорим ненавижу, тогда вообще делу "труба".

как же вы все правы !!! mellow.gif wacko.gif
очень сложно осознавать такие вещи, по крайней мере мне.. Сложно понять, сложно !!! sad.gif
почему в нашем мире многие придерживаются правила "гордость превыше всего", "сказать правду - плохо" и т.д. .. ??? ...
да, эмоциональность иногда пожводит, незнание - тоже sleep.gif
Доказано, что у мужчин серого в-ва в мозге больше в 6 раз, чем у женщин, поэтому они - "логические" существа, а у женщин за мыслительный процесс отвечают лобные доли (эмоции и интуиция), вот и живут люди "на разных планетах", одни говорят и делают, другие говорят-говорят, а потом делают или не делают вобще(или по-другому), и сложно им провести маленький мостик - "попытка понять другого" называется.
У меня такое часто бывает: скажу одно (с "экспрессией", в эмоциях), потом подумаю (переосмыслю, мнение изменится), а потом еще раз переосмыслив все, делаю совсем иначе, нежели предпологалось заранее... Хотя, скорее, это раньше бывало, сейчас я стараюсь "следить за базаром" smile.gif
Цитата
Слово - это ключ к загадке, к поступку. Оно объясняет его.

да, если они взаимосвязаны "правдой" - если слово - лишь оправдание "своей морды", то грошь ему цена... dry.gif
А ведь бывает и так, что думают одно, а делают "напротивность","назло"
Или - чистой воды подхалимство, попытка "подмазаться" и т.д.
В половине случаев дело дает ключ к словам, в др. половине - мысли человека, правильно сформированные в слова - ключ к поступкам, объяснение...
Жизнь - сложная штука... давайте жить мудро smile.gif


--------------------
Как сказал Линкольн: "Подлость и коварство - оружие глупцов, которые не имеют достаточно хитрости, чтобы действовать честно".
... Не ограничивайте себя искусственным образом. Очень многие люди страдают от того,
что сужают свои возможности, полагая, что на большее не способны.
Помните, что вы можете достичь всего, к чему искренне стремитесь.
Мэри Кэй Эш


10 Заповедей Форумчанина
1) Это есть Форум твой. У тебя могут быть другие форумы, кроме Него, но ты должен помнить, что больше нигде ты не найдёшь такой форум, как Наш.
2) Не сотвори себе кумира на Форуме, не поклоняйся ему.
3) Не вызывай в своих темах Администратора понапрасну.
4) Чти дни субботний и воскресный, и ночи субботние и воскресные, чтобы прийти на Форум наш и оттянуться здесь.
5) Не оскорби.
6) Не нафлуди.
7) Не сквернословь.
8.) Не возжелай статуса ближнего своего, ни количества сообщений ближнего своего, ни даты регистрации ближнего своего.
9) Не повтори темы ближнего своего. Не пиши темы пустые, бессодержательные. Пиши темы только согласно разделам Форума сего. Не вызывай гнев модераторский. Не ругайся, если Они закрыли тему твою.
10) Не нарушай законов родной страны сего Форума.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Amata
02.04.2007, 21:07
Сообщение #16


Участник
**

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 122
Регистрация: 02.07.2006

Репутация: 2 [ - / + ]


Цитата(Vivyen @ 01.04.2007, 11:34)

ИМХО, женщины более злые на слова и менее обязательные на деле.

Женщины, мужчины...вряд ли это правильный подход к рассмотрению этого вопроса. Ранить могут как мужчины, так и женщины...

Поступки, слова...одно без другого существовать не может, ведь слово - это тоже поступок.

Сообщение отредактировал Amata - 02.04.2007, 21:08


--------------------
Женщина тьмы в полдень кажется привидением...
Офлайн · Карточка · Приват
^
La Luna
02.04.2007, 21:23
Сообщение #17


Элита
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 2 110
Регистрация: 19.12.2006

Репутация: 23 [ - / + ]


Цитата
Поступки, слова...одно без другого существовать не может, ведь слово - это тоже поступок.

я могу сказать "Я люблю тебя" - и - обидеть/бросить.
Я могу сказать "Я тебя ненавижу!" - и - обнять.
Я скажу "Ты мне дорог, ты мне нужен" - и уехать в другой город...
Я могу сказать "Прощай!" - но помнить вечно...

Я промолчу, но помогу человеку издалека.
Я ничего не скажу, но поставлю другому подножку.

Я буду действовать, но молчать, я буду говорить, но не давать обещания что-то сделать.

Мнение - не значит Категоричное мнение, не крайность.

Сегодня я думаю так, а завтра я - поумнела, переосмыслила, "повзрослела".

Человек сказал "в порыве", человек сказал "не зная"...
Так за что его судить? Слово - высказывание, слово - мнение.

Я скажу "Я не боюсь темноты", но побаюсь войти ночью в лес.
Я скажу "Я люблю животных" - и оставлю свою кошку на время поездки совершенно незнакомым людям.

Я скажу "Твои слова - мусор", но так ли это?

Слова могут быть посылкой к действию, равно как и действие может повлечь за собой бурный поток слов...

Так что же это?


--------------------
Как сказал Линкольн: "Подлость и коварство - оружие глупцов, которые не имеют достаточно хитрости, чтобы действовать честно".
... Не ограничивайте себя искусственным образом. Очень многие люди страдают от того,
что сужают свои возможности, полагая, что на большее не способны.
Помните, что вы можете достичь всего, к чему искренне стремитесь.
Мэри Кэй Эш


10 Заповедей Форумчанина
1) Это есть Форум твой. У тебя могут быть другие форумы, кроме Него, но ты должен помнить, что больше нигде ты не найдёшь такой форум, как Наш.
2) Не сотвори себе кумира на Форуме, не поклоняйся ему.
3) Не вызывай в своих темах Администратора понапрасну.
4) Чти дни субботний и воскресный, и ночи субботние и воскресные, чтобы прийти на Форум наш и оттянуться здесь.
5) Не оскорби.
6) Не нафлуди.
7) Не сквернословь.
8.) Не возжелай статуса ближнего своего, ни количества сообщений ближнего своего, ни даты регистрации ближнего своего.
9) Не повтори темы ближнего своего. Не пиши темы пустые, бессодержательные. Пиши темы только согласно разделам Форума сего. Не вызывай гнев модераторский. Не ругайся, если Они закрыли тему твою.
10) Не нарушай законов родной страны сего Форума.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Amata
02.04.2007, 21:37
Сообщение #18


Участник
**

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 122
Регистрация: 02.07.2006

Репутация: 2 [ - / + ]


Цитата(Hist-o-Hist @ 02.04.2007, 23:23)

я могу сказать "Я люблю тебя" - и - обидеть/бросить...
Так что же это?


Почему сказали одно, а сделали другое?...это типичная ситуация для человека...
Слова - поступки.
Да, я сказала "не люблю" ( то бишь поступила так по каким-либо причинам или соображениям), даже если последующие действия, наглядный поступок докажут обратное.

По-моему это уже другая тема..."Почему мы говорим одно, а делаем другое" (мыслим третье) smile.gif

Сообщение отредактировал Amata - 02.04.2007, 23:38


--------------------
Женщина тьмы в полдень кажется привидением...
Офлайн · Карточка · Приват
^
La Luna
02.04.2007, 21:43
Сообщение #19


Элита
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 2 110
Регистрация: 19.12.2006

Репутация: 23 [ - / + ]


Цитата
Да, я сказала "не люблю" ( то бишь поступила так по каким-либо причинам или соображениям), даже если последующие действия, наглядный поступок докажет обратное.

По-моему это уже другая тема..."Почему мы говорим одно, а делаем другое".

А чему ВЕРИТЬ -- СЛОВУ или ПОСТУПКУ ? smile.gif

Может я сказала ПРАВДУ, а поступаю иначе - потомучто ХОЧУ СКРЫТЬ НАСТОЯЩЕЕ "Я" ?

ЧЕМУ ЖЕ ВЕРИТЬ? blink.gif sad.gif


--------------------
Как сказал Линкольн: "Подлость и коварство - оружие глупцов, которые не имеют достаточно хитрости, чтобы действовать честно".
... Не ограничивайте себя искусственным образом. Очень многие люди страдают от того,
что сужают свои возможности, полагая, что на большее не способны.
Помните, что вы можете достичь всего, к чему искренне стремитесь.
Мэри Кэй Эш


10 Заповедей Форумчанина
1) Это есть Форум твой. У тебя могут быть другие форумы, кроме Него, но ты должен помнить, что больше нигде ты не найдёшь такой форум, как Наш.
2) Не сотвори себе кумира на Форуме, не поклоняйся ему.
3) Не вызывай в своих темах Администратора понапрасну.
4) Чти дни субботний и воскресный, и ночи субботние и воскресные, чтобы прийти на Форум наш и оттянуться здесь.
5) Не оскорби.
6) Не нафлуди.
7) Не сквернословь.
8.) Не возжелай статуса ближнего своего, ни количества сообщений ближнего своего, ни даты регистрации ближнего своего.
9) Не повтори темы ближнего своего. Не пиши темы пустые, бессодержательные. Пиши темы только согласно разделам Форума сего. Не вызывай гнев модераторский. Не ругайся, если Они закрыли тему твою.
10) Не нарушай законов родной страны сего Форума.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Amata
02.04.2007, 23:36
Сообщение #20


Участник
**

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 122
Регистрация: 02.07.2006

Репутация: 2 [ - / + ]


Цитата(Hist-o-Hist @ 02.04.2007, 23:43)

А чему ВЕРИТЬ -- СЛОВУ или ПОСТУПКУ ? smile.gif

Может я сказала ПРАВДУ, а поступаю иначе - потомучто ХОЧУ СКРЫТЬ НАСТОЯЩЕЕ "Я" ?

ЧЕМУ ЖЕ ВЕРИТЬ? blink.gif sad.gif


Как говорится чужая душа потёмки...а своя...хм...дремучий лес?! biggrin.gif
Действительно, понять природу своих поступков бывает очень трудно...что же ожидать от другого человека blink.gif
Но всё-таки верить надо...поступкам, словам...не всегда, не всем, но надо... sad.gif


--------------------
Женщина тьмы в полдень кажется привидением...
Офлайн · Карточка · Приват
^

2 страниц   1 2 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.