«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц   1 2 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Гипертермия - повышение темепературы..., лечить или не лечить...
ЗаеЦ- КотоПёс
12.10.2009, 14:27
Сообщение #1


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(мура @ 12.10.2009, 17:00)

Вместо того чтобы пичкать ребёнка лекарствами доставляя ему кучу неприятных ощущений лучше прижать его к себе и спеть песенку или сказать ему как сильно вы любите его.

Боже, аж мурашки по коже пробежали!
у ребенка темпратура под 40, а я должна прижать его к себе и сказать как его люблю, микробы, пшли вон!
лучше добавьте к своей заботе пол-ложечки нурофена wink.gif

Сообщение отредактировал ЗаеЦ- КотоПёс - 12.10.2009, 14:28


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
13.10.2009, 10:25
Сообщение #2


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Ага. Это прямо "Христианская наука" какая-то! biggrin.gif


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
мура
13.10.2009, 12:05
Сообщение #3


Гость








У нас была температура 40,3, и я никогда её не снижаю. Это признак того, что организм борется с микробами. А почему вы так боитесь температуры, чего вы боитесь? Дети не умирают от температуры, они умирают тогда когда её нет. Вы знаете что во время повышения красные кровяные тельца начинают быстро двигаться по крови к источнику инфекции, чтобы уничтожить опасные бактерии, от этого и начинает повышаться температура. А если её начать снижать, то вы замедляете их движение и микробы или бактерии начинают размножаться, конечно тогда уже нужны лекарства, тк организм уже не может сам справиться с болезнью, а потом возникает и пневмония и менингит...
Когда у ребёнка менингит, то унего может не быть ни температуры ни кашля ни насморка, он просто покрывается темными пятнами и за 8 часов умирает. Вы даже не успеете ему помочь. Вот поэтому лучше не мешать организму бороться самому, иначе в следующий раз он уже не будет ничего делать.
Лучше почитайте на эту тему побольше.
Rara_Avis, меня поражает почему когда речь идет о заботе и любви у таких как вы возникает ощущение чегото ненормального. Я атеистка если что!
· ·
^
ЗаеЦ- КотоПёс
13.10.2009, 12:49
Сообщение #4


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(мура @ 13.10.2009, 15:05)

У нас была температура 40,3, и я никогда её не снижаю. Это признак того, что организм борется с микробами. А почему вы так боитесь температуры, чего вы боитесь? Дети не умирают от температуры, они умирают тогда когда её нет.

от температуры не умирают, умирают от болезни!!!

при температуре больше 39 возможен отек мозга и судороги. Температура выше 39 градусов, которая держится больше часа, имеет отрицательных эффектов не меньше, чем положительных
Цитата
На фоне повышения температуры могут возникнуть различные ситуации, которые требуют срочной медицинской помощи. Особенно важно следить за общим состоянием детей, организм которых наиболее чувствителен к повышению температуры. Немедленно обратитесь к врачу при появлении одного из перечисленных признаков:
- Подозрение на обезвоживание ребенка. О развитии обезвоживания говорят следующие признаки: ребенок плачет, но без слез, прекращается выделение мочи, «запавшие глаза», западение родничка (у детей до года), сухость слизистой оболочки глаз и языка, апатия или повышенная возбужденность. Так же нужно срочно обратиться к врачу, если ребенок отказывается пить или вырывает выпитую жидкость;
- Появление судорог, пурпурной сыпи по всему телу или кровоподтеков на конъюнктиве глаз;
- Чрезмерное замедление или учащение дыхания;
- Сильная непрекращающаяся рвота и головная боль;
- Невозможность контролировать температуру при помощи жаропонижающих средств.

Во всех описанных выше случаях нужно немедленно обратиться к врачу, так как в таких случаях существует риск развития недостаточности внутренних органов, септического шока или менингита.

вы пропагандируете свой образ жизни (лечение или домашние роды) совсем не думая о возможных осложнениях, так нельзя.
Цитата
Каждый ребенок индивидуален и по-разному переносит повышение температуры. Встречаются малыши, спокойно продолжающие играть при 39 градусах, но бывает всего 37,5 °С, а он чуть ли не теряет сознание. Поэтому не может быть универсальных рекомендаций в отношении того, до каких пор надобно ждать и после какой цифры на шкале градусника начинать спасать.



Цитата(мура @ 13.10.2009, 15:05)

Когда у ребёнка менингит, то у него может не быть ни температуры ни кашля ни насморка, он просто покрывается темными пятнами и за 8 часов умирает.

а родитель, собственно, при этом гладит его по голове.

Сообщение отредактировал ЗаеЦ- КотоПёс - 13.10.2009, 13:23


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
13.10.2009, 13:26
Сообщение #5


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(мура @ 13.10.2009, 15:05)

Лучше почитайте на эту тему побольше.

Цитата
Поскольку последние исследования открыли, что пирогенные вещества помогают бороться с инфекцией, родители стали менее охотно сбивать у своих детей температуру, не желая снижать эффективность естественной защитной системы организма. Более современные исследования, однако выявили, что жаропонижающие препараты действуют напрямую на термостат организма и понижают температуру, не мешая при этом работать защитной системе организма, которая ведет свою биологическую войну даже после приема жаропонижающих средств…


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
13.10.2009, 14:11
Сообщение #6



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
У нас была температура 40,3, и я никогда её не снижаю. Это признак того, что организм борется с микробами.

Это уже не признак борьбы, а признак мощной интоксикации организма продуктами распада микроорганизмов и их продуктами жизнедеятельности!
А вот температуру до 38-38,2 градуса снижать не рекомендуется (но в каждом случае нужно всегда подходить индивидуально!), так как организм действительно, как Вы говорите, "борется"!


Цитата
Когда у ребёнка менингит, то у него может не быть ни температуры, ни кашля ни насморка, он просто покрывается темными пятнами и за 8 часов умирает. Вы даже не успеете ему помочь. Вот поэтому лучше не мешать организму бороться самому, иначе в следующий раз он уже не будет ничего делать.

Я вас не понимаю... Если Вы говорите о "молниеносной" форме менингита, то что Вы тогда предлагаете?! Что делать в течении этих 8 часов? Просто ждать, когда ребенок погибнет, давая возможность "организму бороться самому"?

Цитата
Вы знаете что во время повышения красные кровяные тельца начинают быстро двигаться по крови к источнику инфекции, чтобы уничтожить опасные бактерии, от этого и начинает повышаться температура. А если её начать снижать, то вы замедляете их движение и микробы или бактерии начинают размножаться, конечно тогда уже нужны лекарства, тк организм уже не может сам справиться с болезнью, а потом возникает и пневмония и менингит...

Откуда ЭТО?! blink.gif Если вы тут пытаетесь рассказать нам о работе иммунной системы, то причем тут "красные кровяные тельца" (эритроциты)? Может быть "белые" (лейкоциты)?

Цитата
вы пропагандируете свой образ жизни (лечение или домашние роды) совсем не думая о возможных осложнениях, так нельзя.

Это верно подмечено! не нужно примерять ко всем свой образ жизни и отношение к болезням! В любой области медицины - в любой - нужен индивидуальный подход!!! Нельзя всех грести под одну гребенку! Что одному пациенту - польза, другому - вред!


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
13.10.2009, 14:29
Сообщение #7


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Заец, откуда такой понос что от температуры не умирают, а умирают от инфекции? Да будет Вам известно что температура повышается чтоб "сварить" инфекцию, но по пути сварачивается и белок в крови и клетках, от этого и хана. Куринное яйцо прекрастно сварится в крутую при 40-42 градусах правда долго. Вам, как женщине, должно быть известно что нельзя замачивать бельё, испачканое чем-нибудь животным(жиром, кровью и т.д.) горячей водой, ибо потом уже хрен отстираешь.
Школьная программа йопт! smile.gif


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
13.10.2009, 14:54
Сообщение #8


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Цитата(гусь @ 13.10.2009, 17:29)

Заец, откуда такой понос что от температуры не умирают, а умирают от инфекции

ну а как же выживаете при температуре в 40, у меня вот в прошлом году три дня держалась 37-40, ничего, кровь не свернулась (хотя мозг, возможно, задело smile.gif), а вот от собственно, самой болезни вряд ли поможет простое снижение температуры, верно?

я вот, если честно даже не представляю, сколько должно пройти времени прежде чем от температуры в 40 начнет сворачиваться кровь?

Сообщение отредактировал ЗаеЦ- КотоПёс - 13.10.2009, 15:07


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
13.10.2009, 15:10
Сообщение #9


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


мура, а от более тяжелых болезней нервной системы, рак, болезней, где требуется оперативное вмешательство, банально - переломы рук или ног вы тоже предлагаете почитать книжек и провести все самому или все же к врачу обратитесь?


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
13.10.2009, 15:21
Сообщение #10


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 13.10.2009, 16:54)

я вот, если честно даже не представляю, сколько должно пройти времени прежде чем от температуры в 40 начнет сворачиваться кровь?

Дело в том что яйцо в замкнутом пространстве, а в живом (пока есчо smile.gif )организме происходят всякие процессы (метаболизм и т.д.,ну и метеоризм biggrin.gif )
Короче подождём что скажет доктор по поводу моей флудерастии biggrin.gif .
Я это помню потому, что органику в технаре нам преподавала патологоанатом (по совместительству, ну не было учителя), она умела заинтересовать, хоть и не препод по образованию. Может я что-то и напутал, но кажись нет.


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
13.10.2009, 18:25
Сообщение #11



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


И Заец, и Гусь оба правы по-своему. Действительно, не смотря на повышение температуры тела до 40 градусов, а то и выше, наша кровь не сворачивается, а белки не денатурируются. потому что, как сказал Гусь, "в организме происходят всякие процессы (метаболизм и т.д.)". И дело не в том, что яйцо - система замкнутая, а живой организм - нет. Просто необходимо помнить о гомеостазе - саморегуляции, способности системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. Более простым языком, гомеостаз - это совокупность координированных физиологических процессов, которые поддерживают большинство устойчивых состояний организма (Walter B. Cannon). А еще более простым языком - это равновесие; динамически изменяющееся состояния равновесия между внутренней средой организма и его внешним окружением. Когда в организме идет что-то не так, система сама с помощью определенных изменений вновь приходит в равновесие.
Регуляция температуры тела происходит путем понижения температуры через потоотделение, разнообразные терморегулирующие реакции.


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^
гусь
13.10.2009, 18:46
Сообщение #12


Элита
*******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 789
Регистрация: 19.08.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Я что и хотел сказать (просто не смог грамотно высказатся, я ведь всё-таки радиоинженер а не анатом), что яйцо (куринное) не потеет не писает и т.д.


--------------------
Пришёл,увидел,нафлудил.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Светлана1
13.10.2009, 19:41
Сообщение #13


Единение личности, души и духа
*******

Награды: 4
Группа: ??????
Сообщений: 1 633
Регистрация: 26.08.2006

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 13.10.2009, 17:10)

мура, а от более тяжелых болезней нервной системы, рак, болезней, где требуется оперативное вмешательство, банально - переломы рук или ног вы тоже предлагаете почитать книжек и провести все самому или все же к врачу обратитесь?

Жить надо так, чтоб ничего подобного с вами не случилось. Но книжки действительно надо читать, разные.....человек способен себя лечить сам, и даже сращивать себе кости, как бы это не сказочно звучало, просто мы ленимся, нам проще пойти к врачу, чтоб он всё за нас сделал, а мы тем временем так ничего и не поймем и будем продолжать жить как и раньше, печально.


--------------------
Сердце жаждет видеть свет в мире мрака, истину в мире лжи, любовь в мире ненависти.
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
мура
14.10.2009, 2:56
Сообщение #14


Гость








Цитата
Я вас не понимаю... Если Вы говорите о "молниеносной" форме менингита, то что Вы тогда предлагаете?! Что делать в течении этих 8 часов? Просто ждать, когда ребенок погибнет, давая возможность "организму бороться самому"?

Вот посмотрите все как думает врач? обратите внимание - он не думает о том как нужно было сохранить здоровье ребёнку, чтобы не допустить менингита. Он думает о том как лечить его?
Ответ: да никак, поздно уже, надо было раньше думать, когда пичкали ребёнка антибиотиками во время простого кашля и насморка!!!!!!!

"На фоне повышения температуры могут возникнуть различные ситуации, которые требуют срочной медицинской помощи. Особенно важно следить за общим состоянием детей, организм которых наиболее чувствителен к повышению температуры. Немедленно обратитесь к врачу при появлении одного из перечисленных признаков:
- Подозрение на обезвоживание ребенка. О развитии обезвоживания говорят следующие признаки: ребенок плачет, но без слез, прекращается выделение мочи, «запавшие глаза», западение родничка (у детей до года), сухость слизистой оболочки глаз и языка, апатия или повышенная возбужденность. Так же нужно срочно обратиться к врачу, если ребенок отказывается пить или вырывает выпитую жидкость;
- Появление судорог, пурпурной сыпи по всему телу или кровоподтеков на конъюнктиве глаз;
- Чрезмерное замедление или учащение дыхания;
- Сильная непрекращающаяся рвота и головная боль;
- Невозможность контролировать температуру при помощи жаропонижающих средств.

Во всех описанных выше случаях нужно немедленно обратиться к врачу, так как в таких случаях существует риск развития недостаточности внутренних органов, септического шока или менингита. "


Простите, я не хотела вдаваться в подробности, но Вы молодец что указали эти симптомы. Действительно в таких случаях нужно вызвать скорую, если сами не сможете справиться, те если вы сами не врач. Но хочу подметить, что такое возникает ооочень редко.

Сообщение отредактировал Doctor_Zig - 14.10.2009, 15:01
· ·
^
мура
14.10.2009, 3:27
Сообщение #15


Гость








Цитата(Doctor_Zig @ 13.10.2009, 16:11)

Это уже не признак борьбы, а признак мощной интоксикации организма продуктами распада микроорганизмов и их продуктами жизнедеятельности!
Откуда ЭТО?! blink.gif Если вы тут пытаетесь рассказать нам о работе иммунной системы, то причем тут "красные кровяные тельца" (эритроциты)? Может быть "белые" (лейкоциты)?
Это верно подмечено! не нужно примерять ко всем свой образ жизни и отношение к болезням! В любой области медицины - в любой - нужен индивидуальный подход!!! Нельзя всех грести под одну гребенку! Что одному пациенту - польза, другому - вред!


Конечно, вот поэтому, дорогой врач, нужно давать ребёнку очень много жидкости, ложечку каждые 5 минут в течении всего периода температуры. Либо стакан в час.
"Температура, вызванная вирусной инфекцией, если её не сбивать, не поднимется выше 41 градуса. Такая высокая температура не приводит к поражению мозга и не вызывает иных отрицательных последствий!!!
только при тепловом ударе или отравлении может подняться выше и представлять угрозу для здоровья.
» Мендельсон «Как вырастить ребёнка здоровым вопреки врачам»

Простите, ошиблась, это лейкоциты, а не эритроциты. Во время лейкотаксиса стимулируется производство пирогенов, которые повышают температуру тела. А железо, которое служит источником питания для многих бактерий уходит из крови и накапливается в печени. Это снижает скорость размножения бактерий и повышает эффективность интерферона, вырабатываемого организмом для борьбы с заболеванием.

И на счет СУДОРОГ. Запомните раз и на всегда: высокая температура не вызывает судороги. Их вызывает резкий подъем температуры!!! Меня удивляет, что наш глубокоуважаемый врач почему-то не написал об этом, сделал вид что не заметил. Как где так он сразу ответит, а тут промолчал. Странно… А ведь это очень важно, так как многие мамочки думают, что если у ребёнка высокая тем., то у него могут появиться судороги. Сходите к своему врачу и спросите от чего бывают судороги? А если во время повышения у ребёнка начнутся судороги, то нужно принять простые меры, чтобы они ему не навредили. Даже они не смертельны, и не никак не навредят ребёнку, конечно если вы будете правильно себя вести.
И не думайте, что дав ребёнку парацетомол, у него не появятся судороги, когда темп. начнет повышаться, то они могут возникнуть, и то у 4 процентов детей. Тем более что к фебрильным судорогам склонны дети до 5 лет.
· ·
^
мура
14.10.2009, 3:48
Сообщение #16


Гость








Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 13.10.2009, 14:49)

при температуре больше 39 возможен отек мозга и судороги. Температура выше 39 градусов, которая держится больше часа, имеет отрицательных эффектов не меньше, чем положительных

Опять же покажите источник медецинский, где вы такое прочитали. И доказательства исследования. Какие отрицательные эффекты? перчислите. Это все запугивания врачей, чтобы продвигать жаропонижающие. Которые тоже не безвредны. Есть свидетельства того, что большие дозы таких препаратов токсичны для печени и почек.

Вы так смешно сказали "вы пропагандируете свой образ жизни (лечение или домашние роды) совсем не думая о возможных осложнениях, так нельзя."
Это не образ жизни, это простые и понятные вещи любому здравомыслящему человеку. Тем более что как вы заметили,в каждом случае по разному. Но согласитесь врач тоже не утверждать каждый раз об одинаковых и положительных последствиях своего лечение. Все это эксперименты, и огромные деньги в кармане у производителей лекарств.
· ·
^
mutabor
14.10.2009, 9:37
Сообщение #17


Ветеран
******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 253
Регистрация: 23.11.2006

Репутация: 26 [ - / + ]


Цитата(Светлана1 @ 13.10.2009, 13:41)

человек способен себя лечить сам, и даже сращивать себе кости
Прежде чем срастить их надо правильно совместить и зафиксировать. Это самостоятельно сделать трудновато.


Вопрос по теме. Про детей понятно, а вот интересно- бывает иногда температура 40 допустим и ощущаешь озноб(просто колотун настает и зуб на зуб не попадает), а в другой раз такая же температура, но чувствуется именно жар.
Я знаю, что озноб бывает тогда, когда температура еще поднимается( "ползет вверх"), но вот когда она уже достигла пика(что видно по термометру), а озноб не прекращается. Почему?


--------------------
"Нет ничего более подлинно художественного,чем любить людей"
Винсент Ван Гог


Офлайн · Карточка · Приват
^
ЗаеЦ- КотоПёс
14.10.2009, 9:54
Сообщение #18


Помним, любим, скорбим
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 4 010
Регистрация: 09.02.2007

Репутация: 38 [ - / + ]


Мура, вы наверное тоже не все замечаете: выше еще раз прочтите мое сообщение (вчера 15.26) и скажите, если ребенку плохо стоит ли отказать ему в облегчении боли от температуры лекарствами, если на естественную защиту это не повлияет? Ведь главный ваш аргумент то, что жаропонижающие ослабляют естественный иммунитет.


--------------------

Охотник в беде не пропадет,
Из любой ситуации выход найдет.
Он точно знает для чего в лес пришел
И умело использует ствол!
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rara_Avis
14.10.2009, 12:38
Сообщение #19


Отличившийся участник
****

Награды: 1
Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 05.07.2006

Репутация: 14 [ - / + ]


Цитата(мура @ 14.10.2009, 6:27)

» Мендельсон «Как вырастить ребёнка здоровым вопреки врачам»

Вот уж точно сказано: "Бойся человека, который прочитал только одну книгу!" mad.gif


--------------------
Редкая птица долетит до середины Днепра...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Doctor_Zig
14.10.2009, 15:05
Сообщение #20



*******

Награды: 5
Группа: ??????
Сообщений: 2 282
Регистрация: 04.03.2007

Репутация: 22 [ - / + ]


Цитата
Вот посмотрите все как думает врач? обратите внимание - он не думает о том как нужно было сохранить здоровье ребёнку, чтобы не допустить менингита. Он думает о том как лечить его?
Ответ: да никак, поздно уже, надо было раньше думать, когда пичкали ребёнка антибиотиками во время простого кашля и насморка!!!!!!!


Мы с Вами говорим не о профилактике, а о лечении! Читайте внимательнее! wink.gif

Цитата
большие дозы таких препаратов токсичны для печени и почек.

Все лекарственные препараты токсичны в больших дозах.


--------------------
Только дерьмо приплывает само. За жемчугом нужно нырять!
Офлайн · Карточка · Приват
^

2 страниц   1 2 >
Ответить · Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.