Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

«Камчатский форум» _ Мир и политика _ Патриотизм

Автор: Provokateur 02.03.2005, 19:38

Патриотизм... Некоторые считают, что говорить "Я - патриот" - это и есть патриотизм! Я всё же думаю, что нельзя ограничиваться одними словами. Кто из проголосовавших патриотов действительно что-то делает для своей страны? Что вообще в вашем понимании - патриотизм? Спасибо smile.gif

Автор: Provokateur 02.03.2005, 19:45

Лично я решил начать с малого. С того, что может сделать студент. Например, начал работу с Управлением по делам молодёжи Камчатской области по поводу реконструкции детских и юношеских спортивных площадок в районе Северо-Восток. Уже провёл ряд встреч с Фатневым Николаем Фёдоровичем. Сейчас контактирую с главным инженером РЭУ района Мегеш Александром Владимировичем.
Очень хотел бы найти последователей в этом деле в других районах (или помощников в своём), чтобы действительно было больше шансов как реализовать, так и развить эту работу!
Патриотизм для меня заключается не только в делах, так и в отношении к природе, к людям! Экологическая состовляющая тоже не маловажна! Например, используете ли Вы урны, когда выбрасываете мусор? Как мы любим свою Родину... как многие её просто поганят (извините за бранное слово, но это действительно так)...

Автор: Rid 03.03.2005, 14:26

Цитата(Provokateur @ 02/03/2005, 20:45)
Лично я решил начать с малого. С того, что может сделать студент. Например, начал работу с Управлением по делам молодёжи Камчатской области по поводу реконструкции детских и юношеских спортивных площадок в районе Северо-Восток. Уже провёл ряд встреч с Фатневым Николаем Фёдоровичем. Сейчас контактирую с главным инженером РЭУ района Мегеш Александром Владимировичем.
Очень хотел бы найти последователей в этом деле в других районах (или помощников в своём), чтобы действительно было больше шансов как реализовать, так и развить эту работу!

Расскажи (исходя из своего опыта) подробнее другим с чего лучше начать, что нужно делать и куда при желании обращаться. smile.gif

Автор: Provokateur 03.03.2005, 16:36

Цитата(Rid @ 03/03/2005, 15:26)
Расскажи (исходя из своего опыта) подробнее другим с чего лучше начать, что нужно делать и куда при желании обращаться. smile.gif
    Я например плохо ориентируюсь в современных условиях.

В общем так. Осенью проходил 2-ой форум молодёжи Камчатки с участием лиц областной администрации (обсуждались пролемы молодёжи, искали пути решения и т. п.). Форум был разделён на секции. Я как представитель от своего университета (КГТУ) присутствовал в секции "Патриотизм - проблемы и пути их решения". Удачно получилось, но в этой секции председательствовал Фатнев Н. Ф. (зам. губернатора Камч. обл., начальник Управл. по делам молодёжи Камч. обл.). В результате обсуждения он предложил выступить с молодёжными инициативами по поводу обустройства нашего города. Вот здесь я и выступил с предложением начать работу по обустройству площадок своего района (надо же с чего то начать - потом, если хорошо пойдёт, можно подумать о более серьёзной работе). Я обговорил детали с самим Фатневым, потом с его замом Филимоновым. Контактировал затем с гл. инженером нашего РЭУ. Он поможет мне подсчитать всё и реализовать план на практике.
Я ищу помощников в моём деле. Есть у меня несколько - но желательно бы побольше. В связи с этим я провёл беседу среди 10 кл. на УПК по соц. работе в шк. №42 и получил их поддержку.
Осталось дождаться весны, т. к. зимой сами работы начинать нельзя. Гл. инженер законтактировал с новой городской администрацией - так что, платцдарм для деятельности есть.

Автор: AcidCat 03.03.2005, 20:28

Возможно я затрону Ваши патриотические чувства (не хотелось бы обидеть). Ноя НЕ патриотка. И страну свою не люблю. Ибо она меня также не любит.....

Автор: Орёл 03.03.2005, 20:40

Я не знаю точного определения слова "патриот"... И даже не скажу, являюсь ли я им... Во всяком случае, я не являюсь патриотом своего правительства точно. Что же касается государства в целом... То всё же наверное отвечу так - в политическом смыле я вяляюсь патриотом страны в границах бывшего СССР. Дело в том, что я на три четверти украинец, и лишь на одну - русский, и родился в Киеве. Семья моей мамы испокон веков жила на Украине. По тоцовской линии только дед мой из-под Курска, а бабушка жила на Умани. Когда дед уволился, семья отца осталась жить в Беларуси, также считая ее Россией. И Украина тоже считалась Россией. Не надо забывать, что история России начиналась фактически с Украины, "Малороссия", и Беларусь "Белая Русь" тоже имеет славянские корни. В этих рамках я считаю себя патриотом. Что же касается патриотизма в конкретных действиях... Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, кто умеет работать в бизнесе - пусть работает, кто умеет управлять - управляет, кто умеет строить - строит. Но допустим, с моей точки зрения, именно развитое предпринимательство должно поддерживать такие социальные цели, как в примере Provokateur-а, обстройство площадок... Если уж государство на них не может дать денег. С моей точки зрения это был бы тоже патриотизм.

Автор: УстарЕЛЛА 03.03.2005, 22:25

Как посмотришь с холодным вниманьем вокруг....
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif


Нет среди вас патриотов, господа, и не обольщайтесь. wink.gif tongue.gif

Автор: Amice 03.03.2005, 22:45

Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif

А разве патриотизм выражается в языке написания ников?

Автор: smolik 03.03.2005, 22:48

Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Как посмотришь с холодным вниманьем вокруг....
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif
Нет среди вас патриотов, господа, и не обольщайтесь. wink.gif tongue.gif

Мне стыдно что я себя знаю... rolleyes.gif У меня ник тоже не на русском... smile.gif
Теперь я не патриот??? biggrin.gif
Господа-товарищи, думаю что патриотизм это "состояние души". Хаять свою Родину , мягко говоря, некрасиво. Я бы сказал по-русски smile.gif .... но "строгие модераторы" smile.gif сиквестируют мои слова и моё отношение к подобным людям.
Мы никого в России не держим, флаг Вам в руки и в путь......... Только кому Вы там нужны???? Да, у нас далеко не всё OK, но это наше "дерьмо"....
И от нас что-то зависит чтобы Россия была лучше.

Автор: УстарЕЛЛА 03.03.2005, 22:58

Цитата(Amice @ 03/03/2005, 23:45)
Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif

А разве патриотизм выражается в языке написания ников?

Не только.
Но прежде всего по имени мы определяем принадлежность к той или иной стране, в частности. А если мы все вдруг станем Джонами или Гансами, да ещё и все вывески на магазинах "по-ненашему" напишем, то кто ж и догадается, что мы
Россия?

Думаю, не надо прежде всего стыдиться , что ты - русский, скрываясь за иностранным именем..
Нет?

Автор: smolik 03.03.2005, 23:13

Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:58)
Цитата(Amice @ 03/03/2005, 23:45)
Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif

А разве патриотизм выражается в языке написания ников?

Не только.
Но прежде всего по имени мы определяем принадлежность к той или иной стране, в частности. А если мы все вдруг станем Джонами или Гансами, да ещё и все вывески на магазинах "по-ненашему" напишем, то кто ж и догадается, что мы
Россия?
Думаю, не надо прежде всего стыдиться , что ты - русский, скрываясь за иностранным именем..
Нет?

Если у меня греческое имя? То что, я теперь не могу быть патриотом??? smile.gif
И я не стыжусь своего происхождения. Пусть у меня дед поляк.... А Я РУССКИЙ smile.gif . Не в этом заключается патриотизм, не в этом. Нужно смотреть не на этикетку.....а на то- что под ней.

Автор: УстарЕЛЛА 03.03.2005, 23:25

Цитата(smolik @ 04/03/2005, 0:13)
Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:58)
Цитата(Amice @ 03/03/2005, 23:45)
Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif

А разве патриотизм выражается в языке написания ников?

Не только.
Но прежде всего по имени мы определяем принадлежность к той или иной стране, в частности. А если мы все вдруг станем Джонами или Гансами, да ещё и все вывески на магазинах "по-ненашему" напишем, то кто ж и догадается, что мы
Россия?
Думаю, не надо прежде всего стыдиться , что ты - русский, скрываясь за иностранным именем..
Нет?

Если у меня греческое имя? То что, я теперь не могу быть патриотом??? smile.gif
И я не стыжусь своего происхождения. Пусть у меня дед поляк.... А Я РУССКИЙ smile.gif . Не в этом заключается патриотизм, не в этом. Нужно смотреть не на этикетку.....а на то- что под ней.

Ну, разумеется.... biggrin.gif
Если на клетке со львом, написано жирафа - не верь глазам своим! smile.gif
Только как мне догадаться, патриота какой страны я вижу, если джинсы на нём американские, футболка - китайская,туфли - итальянские, ездит он на "рено" или "мерсе" а зовут его...(скажем) Ганс?
Или это камуфляж такой?
Вот только сам бы не забыл "кто ты родом, откуда ты" smile.gif

Автор: smolik 04.03.2005, 0:51

[quote=УстарЕЛЛА,04/03/2005, 0:25] [/QUOTE]
Если у меня греческое имя? То что, я теперь не могу быть патриотом??? smile.gif
И я не стыжусь своего происхождения. Пусть у меня дед поляк.... А Я РУССКИЙ smile.gif . Не в этом заключается патриотизм, не в этом. Нужно смотреть не на этикетку.....а на то- что под ней. [/QUOTE]
Ну, разумеется.... biggrin.gif
Если на клетке со львом, написано жирафа - не верь глазам своим! smile.gif
Только как мне догадаться, патриота какой страны я вижу, если джинсы на нём американские, футболка - китайская,туфли - итальянские, ездит он на "рено" или "мерсе" а зовут его...(скажем) Ганс?
Или это камуфляж такой?
Вот только сам бы не забыл "кто ты родом, откуда ты" smile.gif [/quote]
Родом я из Питера. И мне не мешает быть патриотом езда на Мерине, носить японские часы и очки от Юдашкина(сделанные в Италии)... Я должен носить обувь фирмы Скороход? Да фиг там. Я должен травить мышей отеч.ядом? Не жрут они его, а если и жрут- то не дохнут. Это наши мыши, но им плевать где сделана отрава...................
В этом патриотизм заключается? Тупая поддержка отечественного производителя удел идиотов. Если есть выбор, то почему не взять лучшее(при возможности)?
Патриотизм- состояние души. Не осталось символов. Спасибо ВВП что хоть музыку от Гимна вернул.

Автор: УстарЕЛЛА 04.03.2005, 1:06

[quote=smolik,04/03/2005, 1:51] [QUOTE=УстарЕЛЛА,04/03/2005, 0:25] [/QUOTE]
Если у меня греческое имя? То что, я теперь не могу быть патриотом??? smile.gif
И я не стыжусь своего происхождения. Пусть у меня дед поляк.... А Я РУССКИЙ smile.gif . Не в этом заключается патриотизм, не в этом. Нужно смотреть не на этикетку.....а на то- что под ней. [/QUOTE]
Ну, разумеется.... biggrin.gif
Если на клетке со львом, написано жирафа - не верь глазам своим! smile.gif
Только как мне догадаться, патриота какой страны я вижу, если джинсы на нём американские, футболка - китайская,туфли - итальянские, ездит он на "рено" или "мерсе" а зовут его...(скажем) Ганс?
Или это камуфляж такой?
Вот только сам бы не забыл "кто ты родом, откуда ты" smile.gif [/QUOTE]
Родом я из Питера. И мне не мешает быть патриотом езда на Мерине, носить японские часы и очки от Юдашкина(сделанные в Италии)... Я должен носить обувь фирмы Скороход? Да фиг там. Я должен травить мышей отеч.ядом? Не жрут они его, а если и жрут- то не дохнут. Это наши мыши, но им плевать где сделана отрава...................
В этом патриотизм заключается? Тупая поддержка отечественного производителя удел идиотов. Если есть выбор, то почему не взять лучшее(при возможности)?
Патриотизм- состояние души. Не осталось символов. Спасибо ВВП что хоть музыку от Гимна вернул. [/quote]
Спасибо, теперь я поняла о каком потриотизме идёт речь, уважаемый земляк!
Кстати, это не Вы ли, приезжая на своем мэрсе на наше озеро ( возле Кирилловског) оставляете гору мусора? Ведь патриотизм - это музыка гимна, а не уважение к
своему
имени ли, земле ли, или производителю. (который по законам рынка, безусловно ( и это - не ирония) должен быть конкурентноспособен)

Автор: smolik 04.03.2005, 1:36

Цитата(УстарЕЛЛА @ 04/03/2005, 2:06)
Спасибо, теперь я поняла о каком потриотизме идёт речь, уважаемый земляк!
Кстати, это не Вы ли, приезжая на своем мэрсе на наше озеро ( возле Кирилловског) оставляете гору мусора? Ведь патриотизм - это музыка гимна, а не уважение к
своему имени ли, земле ли, или производителю. (который по законам рынка, безусловно ( и это - не ирония) должен быть конкурентноспособен)

Алле, девушка, я здесь smile.gif Вы меня обвиняете в чем? rolleyes.gif Не знаю где находится Ваше озеро, но мусор точно мой. Готов забрать, и впредь такого не повториться... Правда приезжая даже на Селигер, в Карелию ..., на машине, я всегда забираю мусор с собой...
И не надо всё валить в кучу. Что Вы зацепились за музыку Гимна? Я говорил о символах государства, об национальной идее.... Этого, к сожалению нет. А при звучании музыки старого Гимна я испытываю гордость за нашу страну- я вспоминаю слёзы Родьиной на пьедестале почета(когда она в третий раз выиграла Олимпиаду),................ Это мои ассоциации... . И я рад что хватило мудрости оставить старую музыку. Факт.
А что касаемо моего патриотизма то простите не Вам судить, Вы обо мне ничего не знаете...
Сейчас патриотизмом стало даже в Армию пойти( а не пойти- почти геройством). sad.gif

Автор: AcidCat 04.03.2005, 7:24

Объясните мне, несведущей, зачем спорить о патриотизме, и давать ему определения, если в душе Вы патриоты? Нужно поощрять и поддерживать, в таком случае, друг друга. А Вы, как мне кажется - только спорите, кто патриотичнее. Грустно это, товарисчи....

Автор: Provokateur 04.03.2005, 15:58

Цитата(УстарЕЛЛА @ 03/03/2005, 23:25)
Как посмотришь с холодным вниманьем вокруг....
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif
Нет среди вас патриотов, господа, и не обольщайтесь. wink.gif tongue.gif

М-дааа.... ну а Вы ещё скажите, что с нем. мой ник переводится как "Провокатор", знач. я всех провоцирую и т. п. Так???
Просто дело не в этом. Я, конечно, вижу Ваши обвинения в непатриотизме - честно говоря, Ваше дело. И если я пишу свой ник на нем. языке, то это не значит, что я не знаю русский. (Хотя бы по грамотности могли определить!)
По крайней мере, я стараюсь хоть что-то делать, хоть чем-то помочь! А обвинять всех и вся с высокой колокольни... - извините, конечно. Но если б Вы в патриотизме преуспели больше, я б ничего не сказал.

Автор: Provokateur 04.03.2005, 16:03

Цитата(Орёл @ 03/03/2005, 21:40)
То всё же наверное отвечу так - в политическом смыле я вяляюсь патриотом страны в границах бывшего СССР. Дело в том, что я на три четверти украинец, и лишь на одну - русский, и родился в Киеве. Семья моей мамы испокон веков жила на Украине. По тоцовской линии только дед мой из-под Курска, а бабушка жила на Умани. Когда дед уволился, семья отца осталась жить в Беларуси, также считая ее Россией. И Украина тоже считалась Россией. Не надо забывать, что история России начиналась фактически с Украины, "Малороссия", и Беларусь "Белая Русь" тоже имеет славянские корни. В этих рамках я считаю себя патриотом.

Я с Вами полностью согласен! Т. к. тоже считаю себя патриотом СССР. А Россия - "приёмная Родина-мать"... Да - что касается национальности, то русский я лишь в третьем поколении, а до этого мои корни уходят в немецко-польские ветви (по отцовской линии)! Но ничто и никто не может упрекнуть меня в непатриотизме! Да, я вижу недостатки своей страны, ну и что? Ехать в другую? Нет уж! Везде есть свои плюсы и минусы - я здесь живу не просто так! Возможно, я смогу что-либо сделать, чтоб жизнь в нашей стране стала лучше! По крайней мере, я буду к этому стремиться!

Автор: Provokateur 04.03.2005, 16:09

Цитата(smolik @ 04/03/2005, 2:36)
А при звучании музыки старого Гимна я испытываю гордость за нашу страну- я вспоминаю слёзы Родьиной на пьедестале почета(когда она в третий раз выиграла Олимпиаду),................ Это мои ассоциации... . И я рад что хватило мудрости оставить старую музыку.

Полностью солидарен! Теперешняя музыка нашего гимна просто за душу берёт - особенно, когда её исполняют оркестром, с чувством! Да, что касается государственной символики (помимо гимна) - я разочарован. Этот полосатый флаг, который чуть ли не у пол-Европы! mad.gif Вот помню наш, Советский!!! С Большой буквы! Этот флаг знали все в мире, Советский герб видели все. Где только нащи корабли, самолёты, делегации и пр. не были!!! Эх... ностальгия... Величие нашей страны... где оно? Оно в нас - в людях! В тех немногих патриотах, что ещё остались на нашей земле.......

Автор: Provokateur 04.03.2005, 16:18

Цитата(AcidCat @ 03/03/2005, 21:28)
Возможно я затрону Ваши патриотические чувства (не хотелось бы обидеть). Ноя НЕ патриотка. И страну свою не люблю. Ибо она меня также не любит.....

А трудно любить свою страну... сейчас... Очень трудно. Но эта любовь идёт от сердца - я живу, я дышу, я люблю - эти слова неразрывны!!! Да, обидно, когда наши проигрывают чуть ли ни на всех соревнованиях, когда уступают тем, кого раньше громили на голову! Обидно, что от величия в нашей стране остались только жалкие крохи... Это суровая реальность и от неё не уйдёшь...
Но сила нашей страны в её народе! Сейчас наша Родина тяжело больна. Дерьмократическая раковая опухоль поселилась в её центре... Простой пример - когда у человека рак мозга, вряд ли он думает о том, болит ли его палец... Я хочу сказать, что нам кажется, что страна наша нас не любит. Просто Родине требуется помощь, помощь народа, её населяющего! Но нельзя опускать руки - главное, любить и не терять надежды. Надо знать, что придёт время, когда народ сможет подняться и вылечить свою землю! И я верю - этот день скоро настанет!!!

Автор: AcidCat 04.03.2005, 17:24

Да, не спорю... больно чувствоать отсутствие любви к Родине. Может это эгоизм. Но больна Россия хронически, а я не врач, и клятву Гиппократа не давала....

Автор: NotSugar 04.03.2005, 17:41

Дамы и господа! (пардон ohmy.gif ) Товарищи! Давайте поприветствуем самую патриотичную патриотку нашей страны с чудесным русским именем УстарЕЛЛА! clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif
для УстарЕЛЛА: "Не судите, да не судимы будите" (с) Евангелие от Матфея.

Автор: Rid 04.03.2005, 19:09

Я участия в голосовании не принимал и не затрудняюсь ответить, просто я не знаю, что такое патриотизм. Я знаю только то, что это земля на которой жили мои предки, а это уже кое к чему обязывает.
Проходя срочную службу в армии я не разу не слышал, чтоб кто-нибудь заявлял, что он патриот (если только в шутку) или хотя бы рассуждал об этом, правда иногда заходили речи о том, что такое Родина и многие сходились на том, что Родина это не Россия в целом, а та земля на которой ты родился, там где твой дом, там где тебя ждут.
Ники вообще отношения к данной теме не имеют, это личное дело каждого. Бытовая техника, автомобили и т.п. наверное тоже, если только не идет речь о поднятии отечественной промышленности. Что-то я не встречал человека который отказался бы ездить на автомобиле "Toyota" ради своей любви к "Запорожцу".

Автор: Орёл 04.03.2005, 21:29

Замечание УстарЕЛЛе
Цитата:

Цитата
Кстати, это не Вы ли, приезжая на своем мэрсе на наше озеро ( возле Кирилловског) оставляете гору мусора?

Переход на личности. В случае повторения вынесу официальное предупреждение.

Автор: Provokateur 17.03.2005, 20:08

Цитата(Rid @ 04/03/2005, 20:09)
Я участия в голосовании не принимал и не затрудняюсь ответить, просто я не знаю, что такое патриотизм. Я знаю только то, что это земля на которой жили мои предки, а это уже кое к чему обязывает.
Проходя срочную службу в армии я не разу не слышал, чтоб кто-нибудь заявлял, что он патриот (если только в шутку) или хотя бы рассуждал об этом, правда иногда заходили речи о том, что такое Родина и многие сходились на том, что Родина это не Россия в целом, а та земля на которой ты родился, там где твой дом, там где тебя ждут.

К чему обязывает Вас?

А по поводу нашей армии могу сказать лишь одно - как государство плюёт на своих солдат... тогда о каком патриотизме можно говорить? В этой "красной" армии (которая уже давно не красная...) выбьют последние патриотические чувства, не только если они были в зародыше, но и в полном расцвете...
Как не печально это осознавать...

Автор: Graff 30.03.2005, 9:17

Патриотизм - последнее прибежище негодяев

Автор: Ismail 17.01.2006, 13:28

согласен полностью, лень растележивать...

Автор: Ilya V. Rudomilov 17.01.2006, 13:43

Цитата
Патриотизм - последнее прибежище негодяев

Что к чему?.. Не пояснишь?..

Автор: Шакал 17.01.2006, 15:18

Цитата(Graff @ 30/03/2005, 9:17)
Патриотизм - последнее прибежище негодяев


e=mc^2 wink.gif ну ну...

З.Ы., обосновывай...

Автор: Karol 17.01.2006, 17:21

А потому, что уж больно козырная карта... Удобно знаете ли быть патриотом... Любую гадость оправдать можно, да еще и обвинить в непатриотизме того, кто попытается тебя на чистую воду вывести.... Патриотизм ценился всегда и везде, и очень удобно им прикрываться...
Только на самом деле прибежище негодяев не сам патриотизм, а его муляж...

Автор: Acelerat 17.01.2006, 17:36

"Патриотизм - религия бешенных" Оскар Уайлд.
Я всё же прошу автора более подробно разъяснить свою точку зрения... dry.gif

Автор: Шакал 17.01.2006, 20:37

Цитата(Karol @ 17/01/2006, 17:21)
А потому, что уж больно козырная карта... Удобно знаете ли быть патриотом... Любую гадость оправдать можно


Аха как и любую прелесть wink.gif что все патриоты ужасны? Вообще то тыковка на плечах не только чтобы туда есть, значит всегда можно выбрать наиболее "патриотичных" товарищей...

З.Ы., (ушел покупать кожанный плащ и кепку)

Автор: Lexus 18.01.2006, 3:54

Это вы хотите сказать, что патриотом быть не надо.
Патриотизм не в моде, потому как им можно оправдать любые преступления. Но не стоит забывать что патритоизм это прежде всего забота о стране, страна - это люди, а люди - это мы с вами. И настоящий патриотизм не будет оправдывать преступления против своего народа.

Автор: Karol 18.01.2006, 14:49

Цитата(Lexus @ 18/01/2006, 4:54)
Это вы хотите сказать, что патриотом быть не надо.

Патриотизм всегда в моде... Но только настоящий...
К сожалению слишком много вокруг псевдопатриотов, которые дерут глотку, и под шумок блюдут свои интересы.... dry.gif

Автор: хома 27.08.2006, 0:01

Цитата(Lexus @ 18.01.2006, 4:54)

Это вы хотите сказать, что патриотом быть не надо.
Патриотизм не в моде, потому как им можно оправдать любые преступления. Но не стоит забывать что патритоизм это прежде всего забота о стране, страна - это люди, а люди - это мы с вами. И настоящий патриотизм не будет оправдывать преступления против своего народа.

Нет, чтовы-чтовы!!! Надо. Типа, так:" Только утром в рот бутерброд, так сразу мысль - Как там народ?" - Это для даунов. Классических. С голой попой, пекущихся народной пользы для... Ширки негодяев...
А вообще-то, патриотство, как и собирание грибов, есть дело тихое, небубличное...
А при всеобщем обсуждении, кликушами дегенератскими, а такие всегда подонки, патриотизм преврашается в грязную девку, которую любой обыватель, пьянь - потому нищая, трёт, в очередь, в каждой подворотне...

Автор: bore 27.08.2006, 8:49

Цитата(Graff @ 30.03.2005, 10:17)

Патриотизм - последнее прибежище негодяев


типичный пример того, как со временем смысл фразы переврали с точностью до наоборот:
Цитата
Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" - беженец, эмигрант.

(полностью - http://www.ng.ru/polemics/2000-06-24/8_patrio.html)

Вот так всегда бывает с красивыми фразами, вырванными из контекста - употребляют их для красного словца совершенно бездумно, не вникая (зачастую - и не умея вникнуть) в действительный смысл.

Автор: Ismail 03.09.2006, 13:12

Цитата(bore @ 27.08.2006, 10:49)

(полностью - http://www.ng.ru/polemics/2000-06-24/8_patrio.html)

Дешевая статейка шестилетней давности с дешевой риторикой. Гитлер тоже был суперпатриот.
Думаю, что все поняли, что хотел сказать Graff: в такие "патриоты" часто идут люди, желающие при помощи патриотизма чего-то достичь - в материальном ли плане, или в сфере управления массами. Эти люди не смогли реализоваться как-то иначе, возможно, имеют ряд личных проблем. Цели их мне не важны, а вот "результаты" - нагнетание истерии в обществе - ясно видны.

Автор: bore 03.09.2006, 13:43

Цитата(Ismail @ 03.09.2006, 15:12)

Дешевая статейка шестилетней давности с дешевой риторикой.


т.е. Вы считаете, что фактология там перевирается: Сэмюэль Джонсон этого не говорил или имел в виду нечто другое? Дадите Вашу версию? wink.gif

Цитата(Ismail @ 03.09.2006, 15:12)

Думаю, что все поняли, что хотел сказать Graff: в такие "патриоты" часто идут люди, желающие при помощи патриотизма чего-то достичь


Т.е. Вы тоже согласны, что бывают "патриоты" и патриоты?
Или что патриоты - они всегда из "желающих при помощи патриотизма чего-то достичь", других не бывает? wink.gif

Автор: Vivyen 03.09.2006, 14:39

Быть патриотом - это не значит бить себя пяткой в грудь, доказывая это...
Вообще понятие "патриотизм" включает в себя любовь к своей Родине, к своей стране, к своему народу, при чем любовь безвозмездную, а не такую как ожидает Acidcat(" ибо она меня тоже не любит"). А за что она - Родина должна вас любить??? Что вы выдающегося сделали для нее???
Также, быть патриотом - значит знать историю своей страны, при чем как ее позитивные, так и негативные стороны. Ну и конечно, быть полезным для своей страны - делать то, что ты умеешь лучше всего.
А вот Гитлер - это уже не патриот, вернее он представитель крайней формы патриотизма - то что называют расизмом, национализмом.

Автор: Ismail 03.09.2006, 18:13

Цитата(bore @ 03.09.2006, 15:43)

т.е. Вы считаете, что фактология там перевирается: Сэмюэль Джонсон этого не говорил или имел в виду нечто другое? Дадите Вашу версию? wink.gif

Где там фактология?? Слова Джонсона всем известны и без таких авторов. Я утверждал разве, что Джонсон этого не говорил? Статья - лишь точка зрения обычного журналиста, которую не стоит воспринимать как истину в последней инстанции. Если Джонсон писал о патриотах, почему же ему не считать тех, кто занимается патриотическим самопиаром, негодяями? А?
В конце статьи автор сдулся - запала не хватило или креативности, или времени. Приплел набивший оскомину образ врага - США, при этом сам ничего не предложил, да и шут с ним. Каждый вправе толковать изречения великих по-своему. Он так считает - его дело.
Цитата
Т.е. Вы тоже согласны, что бывают "патриоты" и патриоты?

Бывают, бывают. Бывает, даже палка стреляет. На форумах все патриоты, а у власти почему-то казнокрады сплошные.
Цитата
Или что патриоты - они всегда из "желающих при помощи патриотизма чего-то достичь", других не бывает? wink.gif

Примеры - в студию! Может, мы с Вами одних и тех же людей патриотами считаем...
Вот, например, Наполеон. Патриотом ведь был? Был. В своей стране, и не только, его уважают до сих пор. Ну, правда, людишек сгубил многовато да кончил плохо - а так ниче, вполне патриот.
Цитата
Vivyen А за что она - Родина должна вас любить??? Что вы выдающегося сделали для нее???

А почему такая постановка вопроса - "за что-то?" А просто так стране слабо - не любить, но просто заботиться хоть как-то о гражданах, а? Ежели бабуля какая-нибудь прожила 100 лет и не сделала ничего выдающегося - просто работала на свою страну, бабулю меньше Родина любить должна, чем комсомольца Алексея Стаханова, что ли?
А по-хорошему - должна любить Родина, должна. А то разбегутся. Мало нонче альтруистов-то.
Но не любит. Когда у Израиля двух граждан похитили - началась война. У нас же зачесались лишь после взрывов в столице, и то по иным причинам. И так, увы, всегда.


Автор: Vivyen 03.09.2006, 18:23

Ismail, а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно, и никаких подачек я от нее не жду! А заботиться о гражданах должно правительство!

А к вопросу о правительстве: " Каждый народ достоин того правительства - которое выбирает" ( могут быть неточности в цитате - так как воспроизвожу по памяти.)

Автор: Ismail 03.09.2006, 21:11

Цитата(Vivyen @ 03.09.2006, 20:23)

Ismail, а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно, и никаких подачек я от нее не жду! А заботиться о гражданах должно правительство!

Ну а я не считаю, что вызволять рабов из Чечни или годами сидящих в какой-нибудь нигерийской тюрьме моряков - "подачки". И вы, попав в подобную ситуацию, возопите к Родине о помощи. Как она отреагирует и отреагирует ли вообще, я думаю, Вы знаете.
Примеров такого отношения этой страны к своим гражданам масса. Но тут начинается парадокс, который иллюстрирует вторая измусоленная (и воспроизведенная Вами) цитата. Т.е., Родина сама по себе - хорошая. А вот правительство (исполнительный орган власти, формирующийся не выборным, а административным путем) - плохое. Ну а раз мы не заслуживаем хорошего правительства, то о чем тогда вообще говорить?? Значит, надо признать, что мы - быдло, и не рыпаться.
Вот только власть - тоже часть Родины...


Автор: sash--ok 03.09.2006, 23:04

Цитата(Ismail @ 03.09.2006, 14:11)

Т.е., Родина сама по себе - хорошая. А вот правительство (исполнительный орган власти, формирующийся не выборным, а административным путем) - плохое. Ну а раз мы не заслуживаем хорошего правительства, то о чем тогда вообще говорить?? Значит, надо признать, что мы - быдло, и не рыпаться.


Согласен!

За что я как человек (не хочется говорить про "гражданина"), должен любить это государство, гордится им, защищать его (читай - быть патриотом)... За то, что оно (государство наше) не то, что помогает, а тупо мешает жить значительной части населения нормально, за то, что в стране более 2 млн. беспризорных детей, за жалкие копейки, называемые пенсией, за гибель десятков тысяч молодых солдатиков, защищавших личные экономические интересы правящей верхушки, за полный развал социалки и т.д. и т.п. И все это на фоне гигантских нефтяных сверхприбылей...

Цитата

Вот только власть - тоже часть Родины...


только вот они (властьпридержащие) об этом что-то подзабыли или никогда не считали себя таковыми...

Автор: Vivyen 12.09.2006, 13:10

Государство – аппарат насилия. Поэтому не требуй заботы, а радуйся, если не изнасиловали. blush.gif

Автор: Ismail 16.09.2006, 20:26

Цитата(Vivyen @ 12.09.2006, 14:10)

Государство – аппарат насилия. ...

Цитата
а я с считаю что у меня с Родиной все взаимно

следовательно, Вы - мазохистка? sad.gif

Автор: Vivyen 17.09.2006, 11:59

Угу, почти в точку - садомазо. biggrin.gif

Автор: Vivyen 17.09.2006, 13:16

Цитата
А по-хорошему - должна любить Родина, должна. А то разбегутся. Мало нонче альтруистов-то.


Да любит нас Родина, только знаешь как в том стихотворении: "Люблю тебя, но странною любовью..."
А про то что взаимно у меня с Родиной - я ничего ей не должна(окмя налогов) - и в ответ ничего не жду.( и на пенсию сами накопим, и детей сами выучим - так уж я воспитана - рассчитывать только на себя).

Цитата
Ну а я не считаю, что вызволять рабов из Чечни или годами сидящих в какой-нибудь нигерийской тюрьме моряков - "подачки". И вы, попав в подобную ситуацию, возопите к Родине о помощи. Как она отреагирует и отреагирует ли вообще, я думаю, Вы знаете.


Здесь я, конечно, согласна полностью и в ответ сказать нечего... Но от этого патриотизма меньше не становится.

Ну а уж если вы не патриоты - то почему тогда еще здесь? Ведь масса вариантов выехать за кардон и отдаться под защиту и заботу другого государства. Или вы тоже мазохист, Ismail?

Автор: Vivyen 12.10.2006, 19:18

Видать проблемой патриотизма озаботились не только мы с вами, уважаемые форумчане, но и наша ГД. Только методы привития патриотизма смутно напоминают методы вбивания тоталитарной советской идеологии - экономическое давление, контроль за СМИ... Вообщем почитайте сами http://www.rambler.ru/news/russia/0/522425092.html

Только вот любое действие имеет противодействие... blush.gif

Автор: Ismail 13.10.2006, 23:21

Цитата(Vivyen @ 17.09.2006, 14:16)

Ну а уж если вы не патриоты - то почему тогда еще здесь? Ведь масса вариантов выехать за кардон и отдаться под защиту и заботу другого государства. Или вы тоже мазохист, Ismail?

Ответ банален - недостаточно средств, чтобы там устроиться нормально, а работать там уборщиком тоже не очень хочется.

Автор: Fregat 15.10.2006, 18:11

Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?

Автор: Vivyen 15.10.2006, 18:29

Цитата
Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?


Мир выглядел бы точно по-другому...
Патриотизм - был одним из решающих факторов победы в ВОВ. Да если вспомнить Отечественную 1812 года? то же самое... Поэтому они и обе отечественные, люди воевали и защищали СВОЕ Отечество, СВОЮ Родину...

Автор: Vivyen 16.10.2006, 7:33

Цитата
Ответ банален - недостаточно средств, чтобы там устроиться нормально, а работать там уборщиком тоже не очень хочется.


Когда средств достаточно - то вообще зачем уезжать? А из тех кто уехал в Канаду, США, Германию (по крайней мере из моих знакомых)- никто не вернулся, все устроились и жалеют лишь о том, что не уехали раньше.
Я думаю, если бы у тебя было желание - ты бы уже был там... wink.gif

Цитата
Мне вот иногда итересно, если-бы по состоянию на 22 Июня 1941г. положение с патриотизмом в СССР было бы аналогично результатам данного голосования, то как-бы выглядел сейчас мир?


И вообще кто бы пошел воевать? Коллаборационисты бы составили более 50% населения, да и гражданская война под шумок бы разгорелась... Вообщем советская империя погибла бы сразу в 1941.

Автор: Fregat 16.10.2006, 19:04

Цитата(Vivyen @ 16.10.2006, 8:33)

И вообще кто бы пошел воевать? Коллаборационисты бы составили более 50% населения, да и гражданская война под шумок бы разгорелась... Вообщем советская империя погибла бы сразу в 1941.

Т.е. за исключением гражданской войны случилось примерно тоже, что произошло например во Франции годом раньше до 41г.
Возможно в обществе потребительского типа патриотизм как устойчивое явление вовсе невозможен, в любой стране, со всеми вытекающими.





Автор: Ismail 16.10.2006, 22:24

Цитата(Fregat @ 16.10.2006, 20:04)

Возможно в обществе потребительского типа патриотизм как устойчивое явление вовсе невозможен, в любой стране, со всеми вытекающими.

...кроме англоязычных.

Автор: Fregat 17.10.2006, 18:17

Цитата(Ismail @ 16.10.2006, 23:24)

...кроме англоязычных.

Ну просто история пока не давала реально серьезных испытаний для "англоязычных" патриотов, а в сытых и благоприятных условиях изображать патриотизм кто хочешь может.

Автор: Vivyen 24.10.2006, 8:50

Интересно о "патриотиках" скзанула Новодворская(всерьез ее не воспринимаю, но иногда ее сарказм реально открывает многие проблемы). Заметьте статья написана год назад, а сегодня мы уже наблюдаем как активно ГД принялась за разработку мер по патриотическому воспитанию... blush.gif

Цитата
Патриоты из пробирки.

В России много чего нет: дорог, реформ, свободы электронных СМИ, нормального климата для инвестиций, гарантий безопасности личности и частной собственности, ипотеки жилья, качественной медицины, гуманности, разделения властей, полиции, которая может защитить, мира на Кавказе, уважения к человеческому достоинству, заботы о детях, стариках и инвалидах, цивилизованной внешней политики, справедливого суда, умной и человечной команды в Кремле, высокого уровня жизни, нормальной экологии, профессиональной армии и честных выборов. Все это Кремль нисколько не беспокоит. Кремль заметил только одну недостачу, ОДИН ДЕФИЦИТ: в России нет патриотов - кроме профессионалов, получающих за это дело жалование из казны.

Например:

1) патриот белый, морской. "Родина" номер один с Дмитрием Рогозиным. Любит Родину восемь часов в день, кроме отпусков, выходных и моментов, когда рядом нет президентской администрации и журналистов.

2) патриот русский, простой. "Родина" номер два с Бабуриным. Расписание любви то же и за ту же ставку.

3) патриот нервный, злой и плюющийся в других патриотов. ЛДПР с Владимиром Жириновским. Эти работают на полторы ставки и еще подрабатывают за рубежом, у Хайдера и Ле Пена. Были еще рабочие места у Саддама Хусейна и Милошевича, но эти фирмы закрылись по не зависящим от них обстоятельствам и не успели выплатить жириновцам выходное пособие.

4) патриот потертый и помятый. Разные думские и околодумские коммунисты. Одни уже получают ставку, другие хотят получать. Эти любовь к Родине доказали исторически и на практике: они эту Родину разорили, изнасиловали, расстреливали, пытали и довели до агонии. За ними право первой ночи.

5) разные неформальные нацисты, от баркашовцев со свастикой до НБП с нацистским флагом, но с серпом и молотом. Эти хотят Родину спасти от ее населения, истории, законов экономики, силы тяготения, инстинкта самосохранения, нетитульных наций, здравого смысла и конкурирующих патриотов, успевших занять хлебные места.

А этого всего мало, нужны рядовые патриоты, чтобы редко ели и часто кричали "Ура!". Лучше всего здесь подошли бы роботы, но я забыла при перечислении: нормальной электроники у нас тоже нет, слишком долго боролись со лженаукой кибернетикой. Можно, конечно, вывести в лабораторных условиях породу морозоустойчивых патриотов. Генетически озабоченных не своими правами, а интересами государства. Этаких живых солдат славной армии Урфина Джюса. Чтобы всю жизнь стояли во фронт и ели глазами начальство, Лубянку, Путина, Сечина, Кремль и прочие вкусные и питательные вещи. Но здесь еще одна беда: не выйдет, у нас с генетикой тоже большое отставание наметилось после десятилетий борьбы с вейсманизмом-морганизмом. И монахом Менделем.

Можно, конечно, подождать, пока Запад окончательно загниет, чтобы не с чем было сравнивать, и тогда патриотизм легче пройдет в глотку. Но ждать можно долго, Путину десяти сроков не хватит, ведь ждем мы этого уже почти 80 лет. А пока суд да дело, мы сами медленно сгнием, как сказал компетентный человек Сурков в докладе на "Деловой России". Сам сказал, я его за язык не тянула. Сгнием или сгорим, потому что тот же Сурков признался, что на Кавказе – подземный пожар. Патриотами огня являются поджигатели, пожарники, саламандры и спички из коробочки. Патриотов гниения я вообще не могу назвать. Наверное, червяки, которые до избирательной урны не доползут. Так что программу патриотического воспитания граждан в таких условиях я лично составить не могу.

Тем паче что тот же Сурков, по его словам, сам хотел бы бежать на Запад, да его туда не берут. А он вроде не очень бедствует. Что остается делать народу? Бежать на Запад вместе с Сурковым или даже впереди него. Тривиальная идея сделать граждан патриотами, улучшая жизнь в стране, давая больше свободы и возможностей заработать, Кремлю даже не приходит в голову. Они лучше создадут кучу комиссий и комитетов, посадят туда Павловского и Рогозина, чтобы они били граждан пропагандистским молотком по головам и учили их Родину любить на спецсеминарах. А дополнительный курс – в "Матросской Тишине".

В результате их усилий в России за слово "Родина" будут в морду давать. Кто сможет – уйдет во внешнюю эмиграцию, а остальные – во внутреннюю.

21.07.2005 00:58


Автор: KAMCHATKA 24.10.2006, 20:59

Цитата(Fregat @ 17.10.2006, 19:17)

Ну просто история пока не давала реально серьезных испытаний для "англоязычных" патриотов, а в сытых и благоприятных условиях изображать патриотизм кто хочешь может.

очень опрометчивое заявление... учитывая длительность и богатство истории Англии в сравнении, например, с Россией. И не всегда там была сытость, но англосаксы всегда ухитрялись вопреки своей "непатриотичности" создавать нормальные условия себе и другим народам. Это скорее им плюс чем минус.

Автор: Fregat 25.10.2006, 18:23

Цитата(KAMCHATKA @ 24.10.2006, 21:59)

очень опрометчивое заявление... учитывая длительность и богатство истории Англии в сравнении, например, с Россией. И не всегда там была сытость, но англосаксы всегда ухитрялись вопреки своей "непатриотичности" создавать нормальные условия себе и другим народам. Это скорее им плюс чем минус.


Если вы внимательно прочитаете мой пост от 16.10.2006. то обнаружите, что я имел ввиду современные общества потребительского типа. В те стародавние времена Англия таковым обществом не являлась, это создание 20-го века. И не сказал-бы, что история Англии шибко богаче истории России.

Автор: KAMCHATKA 16.11.2006, 22:43

Цитата(Fregat @ 25.10.2006, 19:23)

... И не сказал-бы, что история Англии шибко богаче истории России.

может, Вы просто забыли школьный курс истории ? Ну тогда не дело мне, школьнице, Вам напоминать...

Автор: Fregat 17.11.2006, 19:06

Цитата(KAMCHATKA @ 16.11.2006, 23:43)

Ну тогда не дело мне, школьнице, Вам напоминать...

Нет, отчего же, напоминайте.
И для начала хотелось бы уточнить, по какой шкале Вы определяете степень "богатства".




Автор: LXXx 19.11.2006, 11:59

Цитата(Vivyen @ 16.10.2006, 8:33)

Когда средств достаточно - то вообще зачем уезжать? А из тех кто уехал в Канаду, США, Германию (по крайней мере из моих знакомых)- никто не вернулся, все устроились и жалеют лишь о том, что не уехали раньше.

Все верно.Жалеют потому,что давеча было значительно лучше( в Германии).Не то ,что нонче. Нонче заметно тает средняя прослойка между богатыми и бедными.
Такое впечатление,что нам предстоит вновь пережить переходный период,только перейти предстоит не из развивающегося социализма в начальную стадию капитализима,а из капитализма с социалистическим лицом в капитализм с оскалом хищника, иначе глобализм.
Если раньше производители продукции гордились немецким качеством своей продукции ( были патриотичны),то теперь на первом плане стоит прибыл любой ценой ,даже ценой немецкого качества. Производители без зазрения совести эксплуатируют то ,веками складывавшееся мнение о немецком качестве, не тратясь на него. Вывозят работу за рубеж,используют неквалифицированную раб.силу,оставляя неизменной только фирменную марку,обрекая миллионы своих соотечественников на безработицу.Так что в Германии,по крайней мере, не все так радужно,как кажется со стороны России.

Автор: Орёл 20.11.2006, 8:28

В какой-то мере глобализм для России выгоден, потому что иностранные инвесторы начинают платить не в пример больше российских, отвлекая на себя лучшие кадры. Тем самым развивающиеся страны приближаются к развитым. И я не думаю, что глобализм - капитализм с оскалом хищника. Раньше, в начале XX века, всё было намного сложнее. Предприниматели всегда намеренно снижали прибыль и экономили на зарплатах. Кто хочет почитать про простых людей Америки, читайте Джона Стейнбека. Я вообще считаю, что именно из-за угрозы коммунизма начал развиваться средний класс как факт, уничтожив так называемую прослойку "пролетариата". Вопрос в том, что сейчас нет противовеса, не с чем сравнивать... Понятие "колонии" исчезло, зато появились понятия "сырьевой придаток", "инвестирование", когда мы всё равно так или иначе работаем на зарубежных инвесторов. В отдельно взятом Я в этом нет проблемы, а вот в целом для страны...

Автор: VoRoN 21.11.2006, 9:08

Provokateur, я задам такой вопрос тебе, ты патриот своей страны, или своего народа?

Автор: Светлана1 21.11.2006, 9:29

Я не патриотка своей страны, но я вполне довольна, что родилась и живу в России, это вопрос довольства тем, что имеешь. Я точно так же как и многие хаю внешний облик жизни в России, но при этом стораюсь не трогать внутренний мир русских людей, это разные вещи. Правительство хоть и является лицом государства, но люди, живущие в нем являются сердцем его.
Возможно я выссказалась размыто, это очень сложная тема.
А в глобале я патриотка планеты Земля. biggrin.gif

Автор: Fregat 21.11.2006, 18:39

Цитата(Светлана1 @ 21.11.2006, 10:29)

Я не патриотка своей страны,.....
А в глобале я патриотка планеты Земля. biggrin.gif


А вот интересно, в чем различие Вашего отношения к стране и к планете, которое позволяет Вам назвать себя патриоткой второго, но не первого?






Автор: Светлана1 21.11.2006, 22:16

Цитата(Fregat @ 21.11.2006, 19:39)

А вот интересно, в чем различие Вашего отношения к стране и к планете, которое позволяет Вам назвать себя патриоткой второго, но не первого?

Приведу только маленький пример, надеюсь он объяснит разницу.
Живя в одно время в собственном доме и имея естественно ограждение, ко мне (и нетолько) заявились люди (вроде из ЖЭКа) и сказали, точнее потребовали, чтобы я скосила траву, которая выглядывает из моей ограды, она видете ли портит вид улицы, о чем было сказано людьми из администрации, которые проезжали по ней. Они мотивировали это тем, что мол в городе трава не должна быть такой высокой и везде торчать, вот в других странах ...., начали было они мне ставить в пример. Я же наотрез отказалась косить траву, мотивировав это тем в первую очередь, что для визуального блаженства администрации я не собираюсь губить траву и цветы, которые совершенно естественно (а по их мнению это было не естественно) растут. Для меня приорететным оказалось в этой ситуации естество природы, а не желание и административные акты правительства города.
Страна это ещё не Планета. В моём понимании страна это государственная структура, а Планета - природа матушка.

Автор: Ismail 21.11.2006, 23:59

Цитата(Светлана1 @ 21.11.2006, 23:16)

... для визуального блаженства администрации я не собираюсь губить траву и цветы...

Респект независимым людям. Хотел (+1) сделать, но что-то не работает нонче эта функция.

Автор: VoRoN 22.11.2006, 8:51

Цитата(Светлана1 @ 21.11.2006, 10:29)

А в глобале я патриотка планеты Земля. biggrin.gif


Не признаю я такого. Не бывает патриотизма всей планете, это то же самое что и верить во все религии сразу.

Автор: Vivyen 22.11.2006, 9:28

Цитата
Не бывает патриотизма всей планете, это то же самое что и верить во все религии сразу.


yes.gif Нельзя объять необъятное, нельзя любить всех и вся...
На деле получается всех=никого, всё=ничто! blush.gif

Автор: Светлана1 22.11.2006, 9:48

Цитата(VoRoN @ 22.11.2006, 9:51)

Не бывает патриотизма всей планете, это то же самое что и верить во все религии сразу.

Нет, это не одно и тоже offence.gif
К теме это не относится, но на это замечание скажу, что зерно мудрости я нахожу во всех религиях, а выражение: "верить во все религии" считаю абсурдным, так как в религию не верят; А вот любить и уважать планету, на которой живешь, считаю долгом каждого землянина, а то в Космос глядим и мечтаем о звездах, а Землю засираем, и правительства имеют к этому прямое отношение.

Автор: Vivyen 22.11.2006, 14:22

Цитата
А вот любить и уважать планету, на которой живешь, считаю долгом каждого землянина, а то в Космос глядим и мечтаем о звездах, а Землю засираем, и правительства имеют к этому прямое отношение.


Любить, уважать, засирать - это все-таки уже больше проблемы экологические и нравственные, но не патриотизм.
А патриотизм должен начинаться с любви и о заботе о малой Родине... Как в той песенке "С чего начинается Родина?"...

Автор: Fregat 22.11.2006, 17:53

Цитата(Светлана1 @ 21.11.2006, 23:16)


Страна это ещё не Планета. В моём понимании страна это государственная структура, а Планета - природа матушка.


Тогда Вам логичнее объявить себя патриотом Вселенной smile.gif .

И страна не равно "государственная структура", равно как и народ.

В приведенном Вами примере, аналогом страны в моем понимании являлся Ваш дом, в котором Вы хотели жить по своему.

Автор: VoRoN 22.11.2006, 18:52

Цитата(Светлана1 @ 22.11.2006, 10:48)

Нет, это не одно и тоже offence.gif


Как раз таки получается так как сказал Vivyen. Всех=никого, все=ничего. Определитись уж, патриот вы своей страны и народа (или по отдельности) или нет. Хотя из сказаного выше я понял что нет.

Автор: Светлана1 22.11.2006, 21:41

Цитата(VoRoN @ 22.11.2006, 19:52)

патриот вы своей страны и народа (или по отдельности) или нет.

Пусть будет нет, даже скорее всего нет.
Каждый сам за себя rolleyes.gif hi.gif

Автор: Ismail 25.11.2006, 11:00

"Патриотизм - это значит "убей иноверца!"" (Б. Гребенщиков)

Автор: Fregat 25.11.2006, 14:51

Цитата(Ismail @ 25.11.2006, 12:00)

"Патриотизм - это значит "убей иноверца!"" (Б. Гребенщиков)


Более чем спорная точка зрения.

Автор: Vivyen 25.11.2006, 15:46

Цитата
"Патриотизм - это значит "убей иноверца!"" (Б. Гребенщиков)


Непатриотизм - это значит "пусть иноверцы убьют нас"? blush.gif

Автор: basia 26.11.2006, 22:39

Цитата(Ismail @ 25.11.2006, 2:00)

"Патриотизм - это значит "убей иноверца!"" (Б. Гребенщиков)

Не только спорная - вообще для меня немыслимая. Не укладывающаяся в голове.

Цитата(VoRoN @ 21.11.2006, 23:51)

Не признаю я такого. Не бывает патриотизма всей планете, это то же самое что и верить во все религии сразу.

Можно, можно...Как говориться, важно не то, что показываешь, а то - что чувствуешь. Человек может в каждой религии находить что-то для себя. Бить земные поклоны - не значит быть горячо верующим. Иногда полезней прислушаться к шелесту листьев.
И человек может уважать каждый народ, стараться смотреть объективно на положительные и отрицательные черты. Сохраняя таким образом лояльность ко всем.


Цитата(Graff @ 30.03.2005, 0:17)

Патриотизм - последнее прибежище негодяев

А вот этого (перечитывая все сообщения от начала вырыла сей постулат) вообще не понимаю. Кто-нибудь мне объяснит, что имелось в виду?


Цитата(Ismail @ 03.09.2006, 4:12)

Дешевая статейка шестилетней давности с дешевой риторикой. Гитлер тоже был суперпатриот.

Да не был он никогда суперпатриотом...Тоска какая...Что вы смешиваете мух и котлеты??

А ещё у меня есть вопрос.
Как судят присутствующие форумчане - можно ли любить свою страну, быть в определённом смысле её патриотом (без перехода на патриотизм кондовый - но из грехов нашей Родины вечных не сотворить бы кумира себе) и одновременно всуй душой быть привязанной к другой стране?
Вот вопрос.

Автор: VoRoN 27.11.2006, 8:36

Цитата(basia @ 26.11.2006, 23:39)

А ещё у меня есть вопрос.
Как судят присутствующие форумчане - можно ли любить свою страну, быть в определённом смысле её патриотом (без перехода на патриотизм кондовый - но из грехов нашей Родины вечных не сотворить бы кумира себе) и одновременно всуй душой быть привязанной к другой стране?
Вот вопрос.

как так быть патриотом одной страны но всей душой быть привязанной к другой? Это уже не патриотизм ... если ты патриот то ты всей душой за свою страну ... в общем вот wink.gif

Автор: Fregat 27.11.2006, 15:27

Цитата(basia @ 26.11.2006, 23:39)


Можно, можно...Как говориться, важно не то, что показываешь, а то - что чувствуешь. Человек может в каждой религии находить что-то для себя.

Думаю здесь не совсем правильно "расчлененкой" заниматься. Всякая религиозная и философская система есть ЦЕЛОСТНОЕ мировосприятие, часть без целого теряет смысл. Иметь сразу несколько разных мировосприятий невозможно(если псих. растройств нет).
Цитата

И человек может уважать каждый народ, стараться смотреть объективно на положительные и отрицательные черты. Сохраняя таким образом лояльность ко всем.

Уважать каждый народ вполне можно. Можно с уважением относится к чужим культурам, изучать их и все такое. Однако есть такая штука, как самоидентичность и чувство причастности. Невозможно иметь равное чувство причастности ко всем народам и культурам(учитывая их разброс). Для этого нужно либо самому быть очень"никаким", либо не понимать реально их культуры.
"Знай все. Люби свое!!"
Цитата

А вот этого (перечитывая все сообщения от начала вырыла сей постулат) вообще не понимаю. Кто-нибудь мне объяснит, что имелось в виду?

А здесь вроде как bore на 2ой стр. пояснил происхождение.
Цитата


А ещё у меня есть вопрос.
Как судят присутствующие форумчане - можно ли любить свою страну, быть в определённом смысле её патриотом (без перехода на патриотизм кондовый - но из грехов нашей Родины вечных не сотворить бы кумира себе) и одновременно всуй душой быть привязанной к другой стране?
Вот вопрос.


Симпатизировать какой-то стране, интересоваться ей и т.д. думаю можно, однако именно ВСЕЙ душой быть привязанным к ней нельзя, иначе ты уже получаешся патриот той страны, а не своей.



Автор: basia 27.11.2006, 17:10

Цитата(Fregat @ 27.11.2006, 6:27)


Симпатизировать какой-то стране, интересоваться ей и т.д. думаю можно, однако именно ВСЕЙ душой быть привязанным к ней нельзя, иначе ты уже получаешся патриот той страны, а не своей.

Жаль, что вы правы...

Автор: LXXx 16.12.2006, 7:40

Цитата(Орёл @ 20.11.2006, 9:28)

В какой-то мере глобализм для России выгоден, потому что иностранные инвесторы начинают платить не в пример больше российских, отвлекая на себя лучшие кадры. Тем самым развивающиеся страны приближаются к развитым. И я не думаю, что глобализм - капитализм с оскалом хищника. Раньше, в начале XX века, всё было намного сложнее. Предприниматели всегда намеренно снижали прибыль и экономили на зарплатах. Кто хочет почитать про простых людей Америки, читайте Джона Стейнбека. Я вообще считаю, что именно из-за угрозы коммунизма начал развиваться средний класс как факт, уничтожив так называемую прослойку "пролетариата". Вопрос в том, что сейчас нет противовеса, не с чем сравнивать... Понятие "колонии" исчезло, зато появились понятия "сырьевой придаток", "инвестирование", когда мы всё равно так или иначе работаем на зарубежных инвесторов. В отдельно взятом Я в этом нет проблемы, а вот в целом для страны...

Попробовав хорошего вина ,ты уже не вернешься к барматухе. Так и в нашем случае. Люди попробовали капитализм с социалистическим лицом,потому не хотят возвращаться к его дикой форме.
Для восточной Европы инвестиции вроде ,как благо,но если посмотреть в корень,то мне жаль поляков ,чехов,.......... Ими попользовались ,сделали деньги и потихоньку вновь уводят капитал уже в другие ,более заманчивые (в смысле прибыли) страны.
Мало того,что они вляпались в ЕU, т.е. в зону евро,их еще навестят и западные цены,а о западных доходах они будут все так же мечтать до бесконечности.
Что же касается России,то помимо дешевой раб.силы, инвесторы сильно экономят на эко.налогах и на экологии страны пребывания, охране труда и отчислениях на всевозможные страховки раб.силы. Что то они все же отчисляют,но это мелочи,по сравнению с извлекаемыми доходами.Как только раб.сила поймет ,что её используют и начнет что то требовать,так сразу у инвесторов пропадет интерес к этой стране и они двинут свои капиталы дальше туда, где ждут любую работу ,на любых условиях. Вот в этом и есть смысл глобализма. Так что России не стоит делать упор на иностранных инвесторов,а все же параллельно привлекаемым иностранцам ,поощрять и стимулировать своих ,доморощенных.

Автор: LXXx 17.12.2006, 6:57

Цитата(Fregat @ 27.11.2006, 16:27)



Уважать каждый народ вполне можно. Можно с уважением относится к чужим культурам, изучать их и все такое. Однако есть такая штука, как самоидентичность и чувство причастности. Невозможно иметь равное чувство причастности ко всем народам и культурам(учитывая их разброс). Для этого нужно либо самому быть очень"никаким", либо не понимать реально их культуры.
"Знай все. Люби свое!!"


Хорошо сказано. Я могу лишь добавить,что мировая култура -это мозаика.Каждая культура народа,племени -составная часть общего. Самоидентичность и причастность к одной из культур,забота о ней делает её ярче,привлекательнее, а значит и мозаика в целом не теряет своей красоты и привлекательности. В этом я вижу смысл патриотизма.

Автор: Ismail 17.12.2006, 18:56

Цитата(LXXx @ 16.12.2006, 8:40)

инвесторы сильно экономят на эко.налогах и на экологии страны пребывания, охране труда и отчислениях на всевозможные страховки раб.силы.... все же параллельно привлекаемым иностранцам ,поощрять и стимулировать своих ,доморощенных.

Ведь доморощенные инвесторы честны и совсем не гадят. Они показывают всю прибыль, платят все отчисления, "белую" зарплату работникам. А честные чиновники - их друзья и родственники - активно помогают им в этом.

Автор: LXXx 18.12.2006, 9:12

Цитата(Ismail @ 17.12.2006, 19:56)

Ведь доморощенные инвесторы честны и совсем не гадят. Они показывают всю прибыль, платят все отчисления, "белую" зарплату работникам. А честные чиновники - их друзья и родственники - активно помогают им в этом.

И что из этого следует?

Автор: Ismail 21.12.2006, 23:46

Вероятно, из этого следует ж.па. Но возможно, сие предположение ложно и нас ждет счастливое будущее.

Автор: Vivyen 22.12.2006, 21:28

статья Российский патриотизм - истинный и ложный.

Цитата
Важный и все более актуальный аспект патриотической темы - национальная основа, "субстрат" патриотизма. Если в советское время культивировался патриотизм социалистический, то сегодня вновь встал вопрос об исходной точке патриотизма, его родовой характеристике. Стала ли ею новая российская государс твенная идентичность - или этнический, племенной, кровнородственный замес?

"Этнонациональная" трактовка патриотизма, как показывают исследования ВЦИОМ, действительно становится все более востребованной - и прежде всего молодежью, не получившей прививки советской школой и воспитанием. Но говорить о смене самоидентификации россиян с "державной" на "этническую" пока преждевременно. Более того, последние трагические события - Кондопога, убийства на национальной почве в Москве, Петербурге, Воронеже - здорово испугали людей, актуализировали опасность национализма в его пещерном понимании. Как результат мы все больше предпочитаем идентифицировать себя именно как граждане России, сегодня такими считают себя 57% опрошенных (по сравнению с 44% год назад). Вторая по влиянию самоидентификация - "русский", ее выбрали в качестве главной для себя 34% опрошенных (41% в 2005 г.).

Итак, государственный аспект в современном российском патриотизме явно превалирует над этническим. Это ярко проявляется в содержательной расшифровке патриотической политики: 60% опрошенных понимают под ней "возрождение России как великой державы" и только 35% - "защиту прав и интересов русских как в самой России, так и за ее пределами". Державники преобладают над националистами среди сторонников всех крупных политических партий, за исключением ЛДПР Жириновского. И это неслучайно: в молодежной среде (заметим, что в основном электорат Жириновского сегодня - это именно молодые мужчины) преобладание державников менее выражено, а националистическая трактовка более распространена.



Полностью http://www.rambler.ru/news/politics/statistics/9362574.html

Автор: sistermartrabbit 26.12.2006, 7:29

Немцы говорят, что Родина там, где хорошо...
У нас, прямо скажем, не очень... выйдя на пенсию, ты просто обязан сразу умереть, чтобы тебе Родина ничего не была должна... и так во всех сферах жизни...
Постоянный стресс и неожиданности...

Автор: Fregat 26.12.2006, 12:59

Цитата(sistermartrabbit @ 26.12.2006, 8:29)

Немцы говорят, что Родина там, где хорошо...


Ну прямо уж все немцы так и думают smile.gif .
Вообще-то категория людей так считающая есть в любой нации.



Автор: Vivyen 26.12.2006, 13:27

Цитата
Немцы говорят, что Родина там, где хорошо...


Да, труднее считать Родиной и любить ту страну, где не все хорошо.
Здесь и патриотом быть труднее... blush.gif

Автор: Fregat 26.12.2006, 15:18

Цитата(Vivyen @ 22.12.2006, 22:28)

статья Российский патриотизм - истинный и ложный.


Если говорить о "субстрате" патриотизма, то лично я бы выстроил след. иерархию:
На первом месте по важности находится национально-культурный момент, на втором патриотизм по отношению к стране, на третьем месте государственный патриотизм, он собственно играет самую служебную роль.


Автор: Светлана1 26.12.2006, 15:57

Мне кажется, что патриотизм вообще смахивает на идолопоклонство, только в данном случае идолом выступает страна.

Автор: Fregat 26.12.2006, 16:42

Цитата(Светлана1 @ 26.12.2006, 16:57)

Мне кажется, что патриотизм вообще смахивает на идолопоклонство, только в данном случае идолом выступает страна.


"Смахивать" на идолопоклонство иногда может вообще все что угодно, например собирание марок. Квазирелигиозность это достаточно универсальный психологический механизм, но в нашем вопросе он, выражаясь наукообразно, представляет собой случай неспецифического проявления.

Автор: Светлана1 26.12.2006, 19:12

Цитата(Fregat @ 26.12.2006, 17:42)

"Смахивать" на идолопоклонство иногда может вообще все что угодно, например собирание марок. Квазирелигиозность это достаточно универсальный психологический механизм, но в нашем вопросе он, выражаясь наукообразно, представляет собой случай неспецифического проявления.

Спорить не буду, тем более что уже ранее выссказала своё мнение по поводу патриотизма. А фанатизма в любом деле не приемлю, в том числе и сверх любовь к своей так называемой Родине.
Я положительно отношусь к тому, что я родилась именно в России, что я именно русская, но это лишь означает, что я ценю и принимаю всё со мною происходящее с благодарностью и, даже можно сказать, со смирением. В чём должен выражаться мой патриотизм я не понимаю. И кому он нужен? Чтоб сделать страну лучше? Так для этого надо быть прежде всего человекм, любящим окружающих тебя людей, любить природу, уважать законы природы. Ведь Родина это всего лишь природа и люди, которые тебя окружают здесь и сейчас. Кто придумал термин "патриотизм"? Какой смысл вкладывал в него человек? Честно не понимаю. Кого ещё надо любить? Правительство? Политиков? Милицию? ЖЭК? Кого?

Автор: Fregat 27.12.2006, 13:25

Цитата(Светлана1 @ 26.12.2006, 20:12)

Спорить не буду, тем более что уже ранее выссказала своё мнение по поводу патриотизма. А фанатизма в любом деле не приемлю, в том числе и сверх любовь к своей так называемой Родине.

Почему к "так называемой"?
Цитата

Я положительно отношусь к тому, что я родилась именно в России, что я именно русская, но это лишь означает, что я ценю и принимаю всё со мною происходящее с благодарностью и, даже можно сказать, со смирением. В чём должен выражаться мой патриотизм я не понимаю.

В повседневной жизни патриотизм внешне ничем особо и не заметен. Это духовного порядка категория.
Но если говорить о его "выражении", то пожалуй можно сказать о не безразличии к своему народу и к своей стране, об необходимости знать историю и культуру народа(желательно хорошо), о передаче этой эстафеты своим детям, и т.п. Кроме того, подразумевается некая готовность к действию выходящего за рамки принципа "каждый сам за себя", при возникновении опредеделенных условий.
Цитата

И кому он нужен? Чтоб сделать страну лучше?

Чтоб лучше тоже, еще он иногда нужен для того, чтоб народ и страна как минимум сохранились, это зависит от конкретной иторической ситуации.
Цитата

Ведь Родина это всего лишь природа и люди, которые тебя окружают здесь и сейчас.

Нет, не "всего лишь", и люди это не абы какие, а вполне определенный народ, определенной культурно-исторической общности, к которой принадлежите и Вы и несете в себе ее отпечаток вплоть до глубин своего бессознательного.
И географически находящаяся на том же месте страна но населенная другим народом, это уже совсем ДРУГАЯ страна.
Цитата

Кто придумал термин "патриотизм"?

Термин кажется римский, но такое явление существовало у всех народов и культур, иначе они бы не возникли.
Цитата

Кого ещё надо любить? Правительство? Политиков? Милицию? ЖЭК? Кого?

Здается мне, что Вы почему-то патриотизм трактуете как любовь к государству, или даже к его структурам smile.gif . Государство это вообще всего лишь форма организации страны, и существует только потому, что исходя из принципа "анархия мать порядка" еще никто не построил ничего. Любить форму организации саму по себе достаточно странно, согласен.
В патриотизме исходная точка это народ, культурно историческая общность, остальное постольку поскольку служит этой общности.

ИМХО.



Автор: Светлана1 27.12.2006, 14:24

Цитата(Fregat @ 27.12.2006, 14:25)


Нет, не "всего лишь", и люди это не абы какие, а вполне определенный народ, определенной культурно-исторической общности, к которой принадлежите и Вы и несете в себе ее отпечаток вплоть до глубин своего бессознательного.
И географически находящаяся на том же месте страна но населенная другим народом, это уже совсем ДРУГАЯ страна.

Смахивает на национализм.
А я предпочитаю только одну национальность - ЧЕЛОВЕК.
Только один народ - ЛЮДИ.
И только одна страна - планета ЗЕМЛЯ.
Я принимаю факт существования разных стран, национальностей, вероисповеданий, культурных ценностей, ритуалов и т.д., но в глобале всё это не приемлю для своего внутреннего мира.

Автор: Солвик 27.12.2006, 16:31

Цитата(Светлана1 @ 27.12.2006, 15:24)

Смахивает на национализм.
А я предпочитаю только одну национальность - ЧЕЛОВЕК.
Только один народ - ЛЮДИ.
И только одна страна - планета ЗЕМЛЯ.
Я принимаю факт существования разных стран, национальностей, вероисповеданий, культурных ценностей, ритуалов и т.д., но в глобале всё это не приемлю для своего внутреннего мира.

И где ж ты в предыдущей цитате увидела национализьм?
Одна страна - планета Земля это конечно хорошо, но дело далёкого будущего, а мы живём сейчас и границы пока никто не открывал, а если их сейчас открыть, произойдёт глобальная катастрофа (мир сейчас ещё не готов к такому).

Автор: Светлана1 27.12.2006, 21:01

Цитата(Солвик @ 27.12.2006, 17:31)

Одна страна - планета Земля это конечно хорошо, но дело далёкого будущего, а мы живём сейчас и границы пока никто не открывал, а если их сейчас открыть, произойдёт глобальная катастрофа (мир сейчас ещё не готов к такому).

А я и не предлагаю утопических идей.
Свою позицию я давольно ясно выразила.

Автор: Гражданин России 29.12.2006, 9:47

Вопрос к участникам форума: Патриотично ли покупать иностранные товары: продукты, одежду, бытовую технику, автомобили, когда наше производство в упадке, а пенсия ниже прожиточного минимума?!
Чем не нравится Россия, и нравится СССР, может стоит вернуться к социализму?
Что касается армии и солдат в частности, то насчёт что, Родина плюёт на солдат, это заблуждения, и так говорить может человек не знающий, что такое армия, государство очень жёстко следить за выполнением всех норм, по правилам безопасности, нормам питания, бытового обслуживания, методам воспитания и привитию патриотических чувств, на камчатке солдаты одеты, обуты, накормлены и вооружены, если в кокой либо части это не выполняется, то это вина командира, а не государства,
Что выбьют патриотические чувства, также неверно, зависит от командира отделения, взвода, роты, комбата наконец, считаю наоборот из тинэйджера, сделают настоящего солдата, знающего устав ВСРФ наизусть, способного за 30 секунд разобрать и собрать АК, и выполнить нормы «ГТО» который способен выполнять боевую задачу, и с честью и умением защищать свою Родину, Сейчас армия возрождается и служить по контракту стало престижно и к тому же это хорошо вознаграждается!


Развал «социалки», произошел из-за развала производства, так как все социальные объекты (ДК, дет сады, спорт комплексы и т.п.) относились к организациям. Развал производства произошел и происходит, поэтому что мы покупаем «СОНИ» И «ТОЙОТУ», а сейчас всё чаще «РОЛСЕН» и «ГРЕЙТВОЛ»
Беспризорные дети, следствие развала «социалки» и деградации населения.
Мы должны любить нашу Родину, хотя бы за то, что нам дано образование, медицинское обслуживание, и защита, (качество этих благ, зависит не от Родины, а от людей руководящих «на местах».

Автор: Ismail 29.12.2006, 17:40

Цитата(Гражданин России @ 29.12.2006, 10:47)

Патриотично ли покупать иностранные товары: продукты, одежду, бытовую технику, автомобили, когда наше производство в упадке, а пенсия ниже прожиточного минимума?!
.... может стоит вернуться к социализму?
....насчёт что, Родина плюёт на солдат, это заблуждения,
....считаю наоборот из тинэйджера, сделают настоящего солдата, знающего устав ВСРФ наизусть, способного за 30 секунд разобрать и собрать АК, и выполнить нормы «ГТО»
....Развал производства произошел и происходит, поэтому что мы покупаем «СОНИ» И «ТОЙОТУ», а сейчас всё чаще «РОЛСЕН» и «ГРЕЙТВОЛ»
Мы должны любить нашу Родину, хотя бы за то, что нам дано образование, медицинское обслуживание,...

Здорово улыбнуло. Хорошо, что у нас есть люди в сапогах и фуражках.

Автор: Fregat 29.12.2006, 22:18

Цитата(Светлана1 @ 27.12.2006, 15:24)

Смахивает на национализм.

Что Вы понимаете под словом национализм? Нечто вроде определения можно? Если факт признания существования национальностей и культур это уже национализм, то таки да, смахивает.
Цитата


А я предпочитаю только одну национальность - ЧЕЛОВЕК.

Не следует путать понятие "национальность", с понятием "биологический вид". Это немного разное.
Цитата

Только один народ - ЛЮДИ.

Рискнете доказать, что между например беларусами и афганцами отсутствуют этно-культурные различия?
Цитата


Я принимаю факт существования разных стран, национальностей, вероисповеданий, культурных ценностей, ритуалов и т.д., но в глобале всё это не приемлю для своего внутреннего мира.

Понятно. Это Ваше право.
Мы все хозяева своих внутренних миров(почти, если не считать бессознательных механизмов), и все мы вольны считать для них что-то неприемлимым, например закон всемирного тяготения. Но не дай нам Бог пытаться действовать во ВНЕШНЕМ мире в соответствии с такими вот "не приятиями"...

Автор: Fregat 29.12.2006, 22:38

Цитата(Солвик @ 27.12.2006, 17:31)

Одна страна - планета Земля это конечно хорошо, но дело далёкого будущего.


Предположу даже, что этого не произойдет никогда.
Больше того, культурное разнообразие это один из источников развития человечества, смешав культуры и народы в единую массу мы уничтожим разнообразие, лишив тем самым человечество этого источника.
ИМХО если бы мы жили в неком "усредненном человечестве", то никогда мы бы не вышли из пещер, и даже за каменный топор я бы не поручился...
Одинаковость и безликость не есть хорошо.


Автор: You Li 30.12.2006, 21:03

Цитата
Думаю здесь не совсем правильно "расчлененкой" заниматься. Всякая религиозная и философская система есть ЦЕЛОСТНОЕ мировосприятие, часть без целого теряет смысл. Иметь сразу несколько разных мировосприятий невозможно(если псих. растройств нет).

Фрегат, я считаю, что на свете очень ничтожное количество тех людей, которые могут сказать что они АБСОЛЮТНЫЕ христиане, АБСОЛЮТНЫЕ экзистенциалисты, АБСОЛЮТНЫЕ патриоты.
Существующие философские направления - целостные структуры. Стол - тоже целостная структура. И все же можно пооткручивать по одной ножке от 4 столов, а доску взять от пятого и сделать шестой стол, верно?
Каждый человек формирует свою философию. Ведь философия - это система мировоззренческих взглядов.

Автор: Светлана1 30.12.2006, 21:44

Цитата(Fregat @ 29.12.2006, 23:18)

Мы все хозяева своих внутренних миров(почти, если не считать бессознательных механизмов), и все мы вольны считать для них что-то неприемлимым, например закон всемирного тяготения. Но не дай нам Бог пытаться действовать во ВНЕШНЕМ мире в соответствии с такими вот "не приятиями"...

Да? И что же будет? Я со своим неприятием внешнего облика человечества живу без особых проблемм. Я обстоятельства подстраиваю под себя, под своё мировозрение, и мне от этого хорошо и комфортно. Многое в жизни для меня не принципиально, поэтому к некоторым происходящим вокруг мероприятиям жизни я вполне могу быть причастна, я не отказываюсь от социума, но минимализирую его воздействие на свой внутренний мир.

Культурные ценности и все подобное, это конечно же все очень интересно, но я стараюсь мыслить более глобально, и понятие "человек" для меня это не просто биологический вид, это больше, шире, глобальнее.
Разве можно достичь внутреннего совершенства, допуская хоть молейшей мысли о разделении человечества на евреев, негров, американцев, русских, и т.д. Разве негр не человек, разве еврей - не человек, или француз - не человек? или русский - не человек? Согласитесь, что первостепенное значение имеет ЧЕЛОВЕК ли ты? Всё остальное второстепенно и имеет право на существование только лишь потому, что человеку так удобно жить, что так получилось исторически.
Вот и я живу в России, так сложилось, ну и что из этого следует дальше?
Каждый должен жить по-совести и тогда всё прекрасно будет в каждом месте, где живут такие люди.
И вообще, если уж вы не поняли меня, то может и нет смысла больше говорить что-либо?

Как ещё выразить свою точку зрения по поводу патриотизма я не знаю. Может надо лучше конкретизировать? Приводить примеры? Но если я не понимаю этого термина "Патриотизм", то даже не могу придумать конкретных примеров. Может каждый останется при своём?

Автор: Fregat 30.12.2006, 23:43

Цитата(You Li @ 30.12.2006, 22:03)

Фрегат, я считаю, что на свете очень ничтожное количество тех людей, которые могут сказать что они АБСОЛЮТНЫЕ христиане, АБСОЛЮТНЫЕ экзистенциалисты, АБСОЛЮТНЫЕ патриоты.

Соглашусь. Видимо даже таких людей нет вовсе, если они конечно честны перед с собой.
Цитата

Существующие философские направления - целостные структуры. Стол - тоже целостная структура. И все же можно пооткручивать по одной ножке от 4 столов, а доску взять от пятого и сделать шестой стол, верно?

Э... Если все столы от которых мы заимствовали детали были одинаковыми, то наш шестой стол будет всего лишь копией пяти предыдущих, т.е. ни чего впринципе нового мы не создадим. Если разные, то мы рискуем получить конструкцию не очень устойчивую, да и тоже не слишком аригинальную...

Если серьезно, то сравнение философских миропониманий со столом мне не вполне коректным представляется, я бы с живыми организмами их сравнил, а вот тут, взять от одного и приставить к другому уже на порядки более сложно... Если конечно мы на выходе хотим что-то жизнеспособное получить а не уродливый труп(или красивый труп, неважно).

Вообще, насколько я помню, там вопрос встал о возможности быть одинаково близким ко всему, так я считаю, что сие не возможно. Многие принципиальные вещи в разных философских системах соеденить в одно не возможно решительно, хочешь не хочешь надо отдавать предподчтения.
Цитата

Каждый человек формирует свою философию. Ведь философия - это система мировоззренческих взглядов.

Соглашусь.



Автор: Fregat 31.12.2006, 1:13

Цитата(Светлана1 @ 30.12.2006, 22:44)

Да? И что же будет? Я со своим неприятием внешнего облика человечества живу без особых проблемм.

Это я говорил не о Вас лично, а скорее об настроениях в стране в целом. Страна с подобными взглядами обречена в нашем мире, и жителям ее тяжко придется.
Цитата

Я обстоятельства подстраиваю под себя, под своё мировозрение, и мне от этого хорошо и комфортно.

Это возможно только в определенном диапазоне. Диапазон этот к слову говоря заметно различается в разных культурах.
Цитата


Разве можно достичь внутреннего совершенства, допуская хоть молейшей мысли о разделении человечества на евреев, негров, американцев, русских, и т.д.

А почему нет? Что плохого в том, что все люди разные? Лично по мне это просто замечательно, для чего стремится всех загнать в одно стойло и подавлять их культурно-этническую индивидуальность, что хорошего в этом? Вот я тоже не понимаю.
Цитата

Разве негр не человек, разве еврей - не человек, или француз - не человек? или русский - не человек? Согласитесь, что первостепенное значение имеет ЧЕЛОВЕК ли ты?

Нет такой штуки как "человек вообще", есть конкретные люди, с вполне определенными культурно-историческими фундаментами. Человек не животное. И ни чего плохого в этом я не наблюдаю.
Цитата

Всё остальное второстепенно и имеет право на существование только лишь потому, что человеку так удобно жить, что так получилось исторически.

Не соглашусь, что это второстепенно. Думаю что это очень важная сфера существования человечества, и очень сильно влияющая на формирование конкретных личностей, и один из основных источников развития.
Цитата

Вот и я живу в России, так сложилось, ну и что из этого следует дальше?

Это Вам решать.
Цитата

Каждый должен жить по-совести и тогда всё прекрасно будет в каждом месте, где живут такие люди.

В принципе я соглашусь, одна только поправочка, живущие в каждом месте люди должны быть примерно с одним культурным фундаментом, иначе у их совестей могут разногласия возникнуть, ибо это тоже феномен во многом культурный smile.gif .
Цитата


И вообще, если уж вы не поняли меня, то может и нет смысла больше говорить что-либо?

Не думаю, что я уж совсем Вас не понял. Когда-то даже разделял сходные взгляды, но это было давно, сейчас у меня другая позиция. smile.gif
Цитата

Может каждый останется при своём?

Не "может", а наверняка и останется smile.gif .




Автор: Скорпион 22.11.2007, 3:57

Буть проще и люди к тебе потянуццо

Автор: devis 01.09.2008, 14:34

Цитата(Ismail @ 25.11.2006, 12:00)

"Патриотизм - это значит "убей иноверца!"" (Б. Гребенщиков)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство. Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым даёт положительную характеристику. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но фактические наполнения понятия способны быть кардинально противоположными. Так, в зависимости от платформы взглядов, на которой стоит высказывающий оценку, один и тот же человек может подходить, а может не подходить под определение патриота.

На мой взгляд слово патриотизм имеет одинаковое происхождение со словами падре, патриарх итд от них производные значение корня одинаково - тобиш ОТЕЦ (ОТЧЕ) . Я понимаю патриотизм- это радение за свое ОТЕЧЕСТО!!!
Прошло несколько месяцев с момента окончания последнего поста в этой теме: а как на сегодняшний день вырос у нашего народа патриотизм??? Победы ФК "Зенита" на УЕФА, победа нашей сборной по хоккею на ЧМ над канадцами, наше третье место в ЧЕ по футболу, Конфликт Грузии и Южной Осетии (сколько добровольцев решило участвовать в конфликте на стороне ЮО или действия наших политиков...хотя тут я не совсем прав, на то она и политика. Но как верно это отыграло на чувстве гордости за…. типа "Мы своих не бросаем"). Действия наших военных. Победа нашей сборной по футболу на суперкубке УЕФА.... Я уверен все эти по отдельности небольшие и в тоже время для нас значимые победы делают нашу страну не слабой на арене всего мира. За которую хочется гордиться, гордиться что ты в ней живешь. А не дерижиров. по пьянке оркестром. И уж поверти у меня это вызывает чувство патриотизма. И я хочу верить и верю в наш народ, в Россию.

Автор: devis 01.09.2008, 14:56

Цитата(AcidCat @ 03.03.2005, 21:28)

Возможно я затрону Ваши патриотические чувства (не хотелось бы обидеть). Ноя НЕ патриотка. И страну свою не люблю. Ибо она меня также не любит.....

А Вас любить в этой стране и некто не собирался любить кроме ваших родителей и родни. Вы завоюйте титул чемпионки мира или будьте золотым медалистом олимпийских игр...тогда да... страна полюбит....и не только страна, народ. А так вас за что любить простите?????.... за то, что вы есть????.....А вы кто собственно???.....Ах, да , вы AcidCat… браво и бис. С чем вас и поздравляю. То бишь вы для страны никто, один из миллиардов.....Так с вашим отношением к стране в которой вы живете и не стоило отписываться в этой теме ГОУ ХОУ. Ваш удел гламурный издат. И объем мозга с морозильную камеру холодильника "БИРЮСА". В смысле также заморожен . Не нравиться.... так что мешает покинуть нелюбимую страну. По моему люди уезжали год назад и с двумя сотнями в кармане в Австралию. С Камчатки. Вас русская община примет на ура.

Автор: devis 01.09.2008, 15:39

Я резок, прошу проощения, но слова свои не верну.

Автор: Anger 01.09.2008, 16:47

Цитата(devis @ 01.09.2008, 16:56)
А так вас за что любить простите?????.... за то, что вы есть????.....А вы кто собственно???

Перефразирую в другое русло.
А за что любить страну?
За то, что она есть?
А она, собственно, кто?

Автор: devis 01.09.2008, 17:33

Цитата(Anger @ 01.09.2008, 17:47)

Перефразирую в другое русло.
А за что любить страну?
За то, что она есть?
А она, собственно, кто?


1. А за что любить страну?
А "за", неё не надо любить. Вот вы если эмигрируете то я думаю и полюбите… " за просто так"

2. За то, что она есть?
ДА!!!!!! За то, что она есть. И по этой причине и ВЫ как человек сейчас и ЕСТЬ!!!! И существуете!!! Вам этого мало????? Тогда вас к суициду....

3. А она, собственно, кто?
«Россия – как государство это нечто вроде продолжения семьи, общность людей объедененная общей историей, культурой и корнями. Русский народ построил великую страну, которая по вкладу в мировую культуру науку и историю несомненно является одной из ключевых стран мировой истории(таких народов не так уж и много). Думаю чтобы продолжить эту линию стоит иногда приложить некоторые усилия». Это слова «Fregata» и я с ним полностью согласен. Только продолжить эту линию некоторые «граждане» нашей страны не хотят или не думают.

Автор: галина58 01.09.2008, 22:37

Я люблю свою страну за то,что здесь я родилась,училась и т.д.За хороших добрых людей встречающихся на жизненом ,моём пути,и за не очень хороших и не очень добрых,за то,что мне так "весело ", За красоту природы , за предков ,за культуру и наследие , да за всё я люблю свою страну!!!Страна без меня обойдётся,я без своей страны нет!!! tongue.gif smile.gif tongue.gif





Да только,за такую красату!!!

Автор: Anger 02.09.2008, 9:50

Цитата(devis @ 01.09.2008, 19:33)
Вот вы если эмигрируете то я думаю и полюбите… " за просто так"

Может быть.

Цитата(devis @ 01.09.2008, 19:33)
За то, что она есть. И по этой причине и ВЫ как человек сейчас и ЕСТЬ!!!! И существуете!!! Вам этого мало????? Тогда вас к суициду....

Не вижу заслуги страны в моём появлении на свет.
Ах, забыл — роддомы государственные, за них в РА отработал свой долг.
Да, мне этого мало.

Цитата(devis @ 01.09.2008, 19:33)
«Россия – как государство это нечто вроде продолжения семьи, общность людей объедененная общей историей, культурой и корнями.

Бла-бла... красивые слова... тыкни пальцем в русского человека, который знает свою родню хотя бы до 4-го колена, глубокую историю России, её культуру и разветвленность её корней.

Цитата(devis @ 01.09.2008, 19:33)
Русский народ построил великую страну, которая по вкладу в мировую культуру науку и историю несомненно является одной из ключевых стран мировой истории (таких народов не так уж и много).

Бла-бла... красивые слова... в историю можно попасть и не выдавая себя за великую державу.
Хотя не спорю. Мы в истории занимаем весомое место.

Цитата(devis @ 01.09.2008, 19:33)
Думаю чтобы продолжить эту линию стоит иногда приложить некоторые усилия». Это слова «Fregata» и я с ним полностью согласен. Только продолжить эту линию некоторые «граждане» нашей страны не хотят или не думают.

только надо задуматься чья эта линия и какие усилия?
Русские как были недружной нацией, объединяющейся только после клевания петуха известного места, так ими, к сожалению, и остались. Только вне России более-менее дружны, а тут... offence.gif

Автор: галина58 02.09.2008, 15:18

Зато матом дружно все ругаются,что русские,что не русские.Но случись ,что русские дружно идут на помощь,а многие не русские этим пользуются.А потом русские плохими оказываются, и не дружными и алкаголиками.А сами ВЫ ,что сделали для страны?Прежде,чем кого то в чём то обвинять в себе не мешало разобраться. mad.gif

Автор: Anger 03.09.2008, 9:11

Цитата(галина58 @ 02.09.2008, 17:18)
А сами ВЫ ,что сделали для страны?

Ничего не делал.
А что мне делать для неё?
Дары подносить и молиться... или сделать тату из триколора?
Цитата(галина58 @ 02.09.2008, 17:18)
Прежде,чем кого то в чём то обвинять в себе не мешало разобраться.

Я никого не виню, страну тем более.
Глупо винить того, кого трудно увидеть.

Автор: Ismail 03.09.2008, 16:07

Цитата(devis @ 01.09.2008, 15:34)

...Прошло несколько месяцев с момента окончания последнего поста в этой теме: а как на сегодняшний день вырос у нашего народа патриотизм??? Победы ФК "Зенита" на УЕФА, победа нашей сборной по хоккею на ЧМ над канадцами, наше третье место в ЧЕ по футболу, Конфликт Грузии и Южной Осетии (сколько добровольцев решило участвовать в конфликте на стороне ЮО или действия наших политиков...хотя тут я не совсем прав, на то она и политика. Но как верно это отыграло на чувстве гордости за…. типа "Мы своих не бросаем"). Действия наших военных. Победа нашей сборной по футболу на суперкубке УЕФА.... Я уверен все эти по отдельности небольшие и в тоже время для нас значимые победы делают нашу страну не слабой на арене всего мира. За которую хочется гордиться, гордиться что ты в ней живешь. А не дерижиров. по пьянке оркестром.

На это можно сказать только вот что:
Цитата
Я не хочу жить в великой стране. ... Ну зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей? Да, безусловно, но есть регионы — доноры, а есть дотационные, которые спонсирует наш брат-налогоплательщик. Вам нужна такая плата за величие? Мир среднего россиянина состоит из подъезда, в котором писают неизвестные люди; двора, где в любой момент могут снести детскую площадку и начать точечную застройку; ДЭЗ-РЭУ-ЖЭКа, который может отключить вам все, что угодно, просто так… Чиновника, гаишника, милиционера, являющих собой постоянную угрозу… Авиакомпании, которая задолжала аэропорту, и вы по ее билету не вылетите уже никогда и никуда, а компенсации не добьетесь. Врача, имеющего право на ошибку, учителя, за свою зарплату не обязанного знать предмет… И так далее, и так далее. Вы футбольный болельщик и празднуете победу вашей команды всю ночь? А моя соседка Анна Васильевна ни хрена не болельщик и пьет валокордин, поскольку уснуть во время этой оргии невозможно. Это частности. Конечно, частности, только вся наша жизнь состоит из частностей…
Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это — необходимо. Мне не нужно могущество моей страны просто так. И не врите себе, что это нужно вам. Могущество страны в том, чтобы не есть американскую курятину с мышьяком? А когда друг Буш заглядывал в глаза другу Путину и говорил ему всякие приятные вещи, мышьяка не было? Подумать только! Да, у нас сейчас есть деньги. В этом могущество? А лично в вашем кармане уже звенит? Или все же чувствуете инфляцию? Хотите жить в великой стране? Да живите, сколько хотите.
Величие в том, чтобы с тобой считались. Почему американцы не боятся, что с ними завтра не будут считаться? Потому, что у них нет комплекса великой страны. Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. Я не хочу жить в такой великой стране. Моя великая страна играет в свои великие игры без меня. У нее есть нынешний президент, который стыдливо выглядывает из-за плеча президента бывшего. И бывший президент, про которого шутят: обращаться будем к президенту или сразу — к премьеру? Они играют в свои игры за мой счет. В нашей великой стране после выборов ничего не изменилось. Более того, на этой волне — продолжения курса — Медведев и стал президентом. Соблюдение Конституции — невыдвижение Путина на третий срок было брошено, как кусок тем, кого эта Конституция хоть как-то интересовала.
Тогда зачем они вгрохали такие деньги в фальшивые выборы? Как там было у драматурга Эрдмана? Утритесь, товарищи, в Датском королевстве тоже не все спокойно… США переживают не лучший период. Ждут выборов. Вам смешно, а они взахлеб спорят. И никакой отдельный дяденька не сможет решить, кто же будет президентом той великой страны. Ну, собственно, у нас с вами выборы — дело прошлое. И это значит, что эти ребята могут творить все, что угодно. На вашей шее.
И тут откуда-то появляется призрак великой страны, встающей с колен… Вам не кажется, что его вам попросту подсунули, причем ни с того ни с сего? В чем ваши личные дивиденды с величия этой страны? В том, что она отныне плюет с колокольни Ивана Великого на весь мир? Ну я понимаю, вам от этого легче жить в том самом подъезде, дворе, с той самой коррупцией, инфляцией и бесконечным враньем. Счастливые люди. Им не приходит в голову, что когда эта великая страна опять выстроит вокруг себя железный занавес, то об их человеческих проблемах уже никто никогда не узнает… Все достижения мирового общества потребителей власть оставит исключительно для себя. Вам они не нужны? Врете! Советская власть декларировала свое величие и величие страны, в которой стояли очереди за туалетной бумагой. Или тотальный дефицит был результатом происков мировой закулисы? Многократно проклятые вами либералы открыли вам мир, в котором быт удобен и чист, в котором автомобили заводятся без проблем и не надо стирать пеленки, поскольку есть памперсы. И вы, отвергая этот мир, не спешите пересесть на отечественный автопром, отказаться от мобильных телефонов и жевательной резинки.

(Материал с "грани.ру", подпишусь под каждым словом.)

Автор: галина58 04.09.2008, 2:00

По поводу Америки не соглашусь,вот Америка и хочет быть величественной!И ,чтоб весь мир жил по её указке,считался только с их образом жизни и взглядами.Только в чужой монастырь со своими молитвали лезть не надо.Тема вообще то про патрианизм,а не о том какая некчёмная наша страна.Значит все живущие виноваты в том,что она такая.А я люблю её такой ,какая она есть.Не нравится имигрируйте,если не можите сделать лучше.От каждого зависит процветание страны и порядок у своего дома и подъезда.А многие не могут у себя в доме и в голове порядок навести.Учитесь господа,и бог вам в помощь.

Автор: Ismail 04.09.2008, 12:29

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 3:00)

По поводу Америки не соглашусь,вот Америка и хочет быть величественной!И ,чтоб весь мир жил по её указке,считался только с их образом жизни и взглядами.Только в чужой монастырь со своими молитвали лезть не надо.
И наша страна чуть что, пытается построить весь мир по собственной указке, (только гораздо более неумело и коряво), еще недавно это, было на нашем с Вами веку, или Вы уже забыли? Как удобна короткая историческая память. Да и амер. образ жизни Вам нравится, не врите себе, не врите. Ну не на совок же, не на китайцев равняться. Вообще, по-моему, зависть к Америке происходит от неумения подняться над посредственностью и посредственностью же культивируется.
Цитата
Тема вообще то про патрианизм,а не о том какая некчёмная наша страна.Значит все живущие виноваты в том,что она такая.А я люблю её такой ,какая она есть.Не нравится имигрируйте,если не можите сделать лучше.
Ваше право любить никчемность священно, но если Вас устраивают вышепречисленные каждодневные российские реалии, не стоит навязывать это другим. И с какой стати те, кому что-то не нравится, должны уезжать. И "патрианизм", как Вы пишете, абстрактный какой-то получается, все нам божья роса, страна в дерьме, а решения власти одобряются населением.
Цитата
А многие не могут у себя в доме и в голове порядок навести.Учитесь господа,и бог вам в помощь.
Только подобного тона не надо, ладно? Тем более что судя по обилию ошибок, учиться предстоит больше Вам. Кстати, существование богов не доказано, т.е., это вообще не в тему.


Автор: ЗаеЦ- КотоПёс 04.09.2008, 16:06

Цитата(галина58 @ 02.09.2008, 16:18)

А сами ВЫ ,что сделали для страны?Прежде,чем кого то в чём то обвинять в себе не мешало разобраться. mad.gif

Я могу Вам ответить что каждый человек в отдельности делает для страны, он живет и от того каким внутренним законам и правилам он подчиняется (т.е его ежедневное поведение, поступки, мысли и действия) и определяют эту самую хваленую страну. И от истинно российского дибилизма еще не придумали лекарства. А то что вы картинки показываете, то это не заслуга собственно людей, которые живут здесь, они ничего не сделали чтобы создать эту красоту и более того делают все чтобы ее уничтожить. С таким же успехом можно гордится Африкой только потому что там крокодилы в речках плавают. Страна - это люди, а природа по всей планете красива вне зависимости от страны.

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 3:00)

Не нравится имигрируйте,если не можите сделать лучше.

А вы можете? Вам ведь наверняка тоже не всё нравится, ну так чтоже вы делаете, чтобы было лучше?

Автор: галина58 04.09.2008, 16:14

Вы глубоко ошибаетесь.Вот ,что, а А мериканский образ жизни мне вообще притит.Я родом из Советского союза и горжусь этим.Но не от страны всё зависит,а от людей живущих в ней.
Какие сами, такая и страна.Чужой дядя не придёт и за вас ничего не сделает,самим трудиться надо, а так просто демагогия,кто во что горазд.Вы не патриотичный человек.А вот ни одной граматической ошибки я не нашла.Да ,мне странно,как вы реагируете на то,что я пишу,задевает наверно сильно,а у меня никаких эмоций не вызывают ваши высказывания в мой адрес.А я своё давно отучилась,меня не перекроишь на свой лад.Это вам нужно учиться,как родину любить ,и старших уважать ,и как относиться к женщинам.

Автор: ЗаеЦ- КотоПёс 04.09.2008, 16:30

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 17:14)

Я родом из Советского союза и горжусь этим.

А чем собственно гордится? Знаете, мне бабушка рассказывала как её мать забрали на поля на полгода, просто в один прекрасный день приехал бригадир и забрал, а у той четверо детей в доме ОДНИ остались, а стране хлеб нужен был, на полях работать надо было. Так вот я бабушкой горжусь, которая старшей в то время была и одну сестру смогла вытянуть (а двое братьев умерли от голода). А страну, котора у них мать забрала и две жизни за это, здесь не за что уважать и гордится таким вот наследием. Мать через полгода вернули и они втроем на коленях голые поля опползали чтобы хоть горсть зерна насобирать для себя, а стране видимо в это время некогда было.

Автор: галина58 04.09.2008, 16:52

А ,вы считаете,что нечем гордиться?Моя бабушка на полях в голодные годы тоже спину гнула,и моя мама с ней за одно.И нам с детства прививали любовь к труду,любовь к Родине и уважению к старшему покалению.И по крайней мере такой распущенности и не уважения, как сейчас, лично я не видела.Мне есть ,что с чем сравнивать.Но это моя страна,моя боль,моя радость.И менять на Американскую жвачку не буду.

Автор: ЗаеЦ- КотоПёс 04.09.2008, 17:18

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 17:52)

А ,вы считаете,что нечем гордиться?Моя бабушка на полях в голодные годы тоже спину гнула,и моя мама с ней за одно.И нам с детства прививали любовь к труду,любовь к Родине и уважению к старшему покалению.И по крайней мере такой распущенности и не уважения, как сейчас, лично я не видела.Мне есть ,что с чем сравнивать.Но это моя страна,моя боль,моя радость.И менять на Американскую жвачку не буду.

Я вот не горжусь страной в которой люди животы рвут за просто так. Можете назвать меня мелочной или еще какой, но в жизни ничего просто так не бывает, это не я сказала, это факт. Либо мы стараемся на благо своих детей, либо на благо себя, а на благо страны (чтобы кто-то там за бугром сказал, вот они хотят чтобы остальные по ее указке жили, вот они величественными хотят быть) это труд в никуда.

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 17:52)

И нам с детства прививали любовь к труду,любовь к Родине ...

Да, потому что наши бабушки как загнанные лошади, им сказали они и улыбались по колено в навозе, благодаря страну за доставленное удовольствие и детей своих учили тому же ради призрачного какого-то светлого будущего. А в старости что? Спасибо сказать могут только рукам своим и детям! Дед инвалид войны если бы не дети так он бы и лежал на кровати без протеза и мед обслуживания своей родной страны на которую он пахал свои годы молодые здоровье отдал, а чтобы ему протез выбить, да доставить, да чтобы все по размеру было - дети полгода бегали по разным инстанциям!


И бегут отсюда не потому что хотят другую родину любить и патриотом другой страны быть, а от безысходности бегут, от бесплодных попыток сделать лучше, жить спокойно и достойно. Бегут в надежде на то, что на том берегу лучше. И работать готовы официантами там, а не здесь почему? Ради гордости за чужую страну?

Автор: галина58 04.09.2008, 19:15

Да и я о том же ,что сейчас работают единицы.Не как бабушки с дедушками и наши родители.Жаль,что деньги заслонили всё.

Автор: галина58 05.09.2008, 9:03

Если бы мы думали,чувствовали,размышляли,анализировали все одинаково поверте,жить было бы неинтересно.У нас у каждого свой взгляд на страну,на патриотизм и у каждого свои жизненые позиции и ценности.И это здорово.

Автор: галина58 07.09.2008, 19:46

Я, не собираюсь с вами спорить с слюной до хрипоты.Человек я мирный и спокойный.А мои взгляды,это мои взгляды.И менять я их не собираюсь.А вы можите писать,что хотите,меня это не задевает,бумага всё сперпит,а тема тем более.За эти годы ,что только про страну не говорили,какими помоями не обливали,так ,что не впервой.И думала я всегда по своему,Балванчиком не была и вы меня не спровоцируете на злословие в ваш адрес,мне стихи больше нравятся которые вы пишите,всегда жду очередного от вас.

Автор: devis 12.09.2008, 23:38

Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 04.09.2008, 18:18)

Я вот не горжусь страной в которой люди животы рвут за просто так. Можете назвать меня мелочной или еще какой, но в жизни ничего просто так не бывает, это не я сказала, это факт. Либо мы стараемся на благо своих детей, либо на благо себя, а на благо страны (чтобы кто-то там за бугром сказал, вот они хотят чтобы остальные по ее указке жили, вот они величественными хотят быть) это труд в никуда.
Да, потому что наши бабушки как загнанные лошади, им сказали они и улыбались по колено в навозе, благодаря страну за доставленное удовольствие и детей своих учили тому же ради призрачного какого-то светлого будущего. А в старости что? Спасибо сказать могут только рукам своим и детям! Дед инвалид войны если бы не дети так он бы и лежал на кровати без протеза и мед обслуживания своей родной страны на которую он пахал свои годы молодые здоровье отдал, а чтобы ему протез выбить, да доставить, да чтобы все по размеру было - дети полгода бегали по разным инстанциям!
И бегут отсюда не потому что хотят другую родину любить и патриотом другой страны быть, а от безысходности бегут, от бесплодных попыток сделать лучше, жить спокойно и достойно. Бегут в надежде на то, что на том берегу лучше. И работать готовы официантами там, а не здесь почему? Ради гордости за чужую страну?

Трудно спорить...Не дай бог наступить трудной године, что бы она раставила всех на свои места.Просто пусть дальше будет полемика....

Автор: Kevin 13.09.2008, 8:22

Цитата(галина58 @ 04.09.2008, 17:14)
Вот ,что, а А мериканский образ жизни мне вообще притит.

Неужели?
Вы с отвращением используете современную и удобную бытовую технику?
Вы с отвращением ездите на удобной и иномарке?
Вы с отвращением ходите по супермаркету, где все удобно разложено и все есть?
Вы с отвращением говорите "я люблю свою страну", "она лучшая"?
Или быть может Вы так сильно ненавидите интернет, в котором общаетесь?

Американский образ жизни -- это потребительское общество,
которое любит удобство. Неужели Вам это так противно,
ведь именно такой образ жизни у Вас сейчас и есть...

Автор: Rownt 26.02.2009, 8:01

К слову о патриотизме... Наскочил на статью, один фрагмент которой, оказался созвучным с моим внутренним миром, а возможно и не только с моим... Словом, понравилось:

Цитата

Может быть, вы будете удивлены, но у каждого из нас есть две страны, в которых мы живем одновременно. Одна страна - это наше Государство, которому мы все должны уже чуть ли не с рождения. Которое обложило нас налогами, податями и матом. Которому плевать, если правды не доискаться. И для которого все мы априори - уголовники. От уплаты которому чего-либо отвертеться, если и не геройство, то, во всяком случае, для многих и не криминал.

Другая страна - это наша Родина, которой мы и сами отдадим последнее. Которая пахнет теплым хлебом и полевыми цветами. В которой бьют чистейшие родники, и текут полноводные реки. Которая смотрит на нас, непутевых, с фотографий отцов и дедов в военной форме, словно, тысячелетней мудростью извиняя за нашу всеобщую безалаберность. В которой у каждого есть свой, дорогой сердцу уголок. И какого-нибудь деревенского дьячка-пьяницу, я ни за что не променяю на лощеного святого отца-педераста.

Что не все служители церкви на Западе педерасты? Так и в России не все пьют! А такой Родины, которая есть в душе каждого из нас, вам, никогда и не выдумать!

Полный текст статьи можно почитать на сайте http://www.inosmi.ru/text/translation/247644.html.

Автор: Guest512 26.02.2009, 19:27

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)

Вы с отвращением используете современную и удобную бытовую технику?
Вы с отвращением ездите на удобной и иномарке?
Неужели и это имеет отношение к американскому образу жизни? Поразительно, оказывается американский образ жизни появился задолго до появления самих американцев! Или только американцы используют "современную и удобную бытовую технику и удобные иномарки"? В СССР тоже была современная и удобная бытовая техника и удобные автомобили. И что то у меня не поворачивается назвать тот образ жизни американским.

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)

Вы с отвращением ходите по супермаркету, где все удобно разложено и все есть?
Ну да, оказывается вот в чем американский образ жизни: в супермаркетах!!! Да, я с отвращением гляжу на бессмысленную растрату ресурсов на бесчисленное число абсолютно одинаковых супермаркетов разных торговых сетей, которые пусты. А ведь эти средства были украдены америкой у всего мира, а значит и у меня.

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)
Вы с отвращением говорите "я люблю свою страну", "она лучшая"?
Так это оказывается американский образ жизни? Мне кажется любить свою страну искренне и так как это делают американцы, т.е. тупо зомбировавшись ящиком, это разные вещи.

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)
Или быть может Вы так сильно ненавидите интернет, в котором общаетесь?
Да, я ненавижу интернет. Это мешает мне им пользоваться? Вот уж навряд ли.

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)
Американский образ жизни -- это потребительское общество, которое любит удобство. Неужели Вам это так противно,
ведь именно такой образ жизни у Вас сейчас и есть...
У нас и ни у кого на планете такого образа жизни нет. Жить не на свои деньги, в кредит у всего мира и теперь стоять с протянутой рукой - что может быть унизительнее и омерзительнее?

Автор: tevrof 06.06.2009, 5:48

Я не знаю точного определения слова "патриот"... И даже не скажу, являюсь ли я им... Во всяком случае, я не являюсь патриотом своего правительства точно. Что же касается государства в целом... То всё же наверное отвечу так - в политическом смыле я вяляюсь патриотом страны в границах бывшего СССР. Дело в том, что я на три четверти украинец, и лишь на одну - русский, и родился в Киеве. Семья моей мамы испокон веков жила на Украине. По тоцовской линии только дед мой из-под Курска, а бабушка жила на Умани. Когда дед уволился, семья отца осталась жить в Беларуси, также считая ее Россией http://www.pencraft.ru/

Автор: хома 11.07.2009, 0:22

Цитата(Kevin @ 13.09.2008, 10:22)

Неужели?
Вы с отвращением используете современную и удобную бытовую технику?
Вы с отвращением ездите на удобной и иномарке?
Вы с отвращением ходите по супермаркету, где все удобно разложено и все есть?
Вы с отвращением говорите "я люблю свою страну", "она лучшая"?
Или быть может Вы так сильно ненавидите интернет, в котором общаетесь?

Американский образ жизни -- это потребительское общество,
которое любит удобство. Неужели Вам это так противно,
ведь именно такой образ жизни у Вас сейчас и есть...

Ну, не стоит передёргивать - стремление к комфортной жизни не есть всеобщий признак американства. И с патриотизмом, мне кажется, Вы куда-то не туда забрели...
Любому гражданину самодостаточной страны, правители которой не прячут бюджетные доходы в банках её заклятых "друзей", свойствен патриотизм, никем и никак, "с молоком матери" не прививаемый. Страну, которая не препятсвует обретению призвания в бизнесе, или ещё в какой-нибудь общественной полезности, человек как-то инстиктивно пытается защитить, превознести.
Как можно любить страну, где тебе нет никакого "прослерити" если ты не принадлежишь к кланам жидовствующих Путиных? И если есть такие, которые обворованные и обосранные Родиной-мамой продолжают воспевать ей осаннеу, то их диагно легко определяется, даже полными профанами в психиатрии...

Автор: devis 25.07.2009, 21:27

Цитата(ЗаеЦ- КотоПёс @ 04.09.2008, 19:18)

Я вот не горжусь страной в которой люди животы рвут за просто так. Можете назвать меня мелочной или еще какой, но в жизни ничего просто так не бывает, это не я сказала, это факт. Либо мы стараемся на благо своих детей, либо на благо себя, а на благо страны (чтобы кто-то там за бугром сказал, вот они хотят чтобы остальные по ее указке жили, вот они величественными хотят быть) это труд в никуда.
Да, потому что наши бабушки как загнанные лошади, им сказали они и улыбались по колено в навозе, благодаря страну за доставленное удовольствие и детей своих учили тому же ради призрачного какого-то светлого будущего. А в старости что? Спасибо сказать могут только рукам своим и детям! Дед инвалид войны если бы не дети так он бы и лежал на кровати без протеза и мед обслуживания своей родной страны на которую он пахал свои годы молодые здоровье отдал, а чтобы ему протез выбить, да доставить, да чтобы все по размеру было - дети полгода бегали по разным инстанциям!
И бегут отсюда не потому что хотят другую родину любить и патриотом другой страны быть, а от безысходности бегут, от бесплодных попыток сделать лучше, жить спокойно и достойно. Бегут в надежде на то, что на том берегу лучше. И работать готовы официантами там, а не здесь почему? Ради гордости за чужую страну?

Вот Вы привели очень весомый топик. А вы себя поставьтте на место своих бабушек и подумайте , что вы на их месте....Как бы вы себя повели???? Кричали , что германский порядок самый лучшиий? Работали во имя рейха, т.к. он самый перспективный и справедливый? Подумайте прежде чем ответить. Это ко всем касается. ВЫ дети своей страны, вы б чем думали при внешней угрозе???? Об американском порядке, об германском? или о целостности своей страны? Вои подумайте Вы патриоты или так, тряпка на заборе ????

Автор: Ismail 05.08.2009, 7:38

Цитата(devis @ 25.07.2009, 23:27)
ВЫ дети своей страны, вы б чем думали при внешней угрозе???? Об американском порядке, об германском? или о целостности своей страны? Вои подумайте Вы патриоты или так, тряпка на заборе ????
Ну да. Проклятые империалисты хотят уничтожить молодую республику Советов... США собираются или когда-то собирались нападать на Россию? Интересные исторические новости. Меж тем на дворе-то уже не 20-е и даже не 80-е годы ХХ века, а век ХХI, и оперировать реалиями сегодняшнего дня полезнее, чем в северокорейском стиле продолжать бесплодно культивировать образ врага.


Автор: anso 28.11.2009, 2:56

Я не могу быть патриотом страны, где мне инвалиду колясочнику (врожденная ломкость костей) приходится на каждом шагу прикладывать немалые усилия, что бы хоть чего добиться. А того чего добился, например высшее образование, это благодаря нормальным людям и своим усилиям, и вопреки проклятому государству. Хочу подчеркнуть, что мое заболевание, чисто костное и с нервной системой не связанно, а то, как прочтут, что пишет инвалид так сразу не нормальный.
С погаными патриотами я спорить не собираюсь бесполезно это, патриотическая тупость не преодолима, и тратить время на патриотов жалко, убеждать их бессмысленно. Они дальше своей так называемой родины видеть ничего не хотят, они и знать не хотят, что мы живем на планете Земля, которая и есть наша единственная Родина, а страны и государства, это так преходяще.
Патриотическая мразь говорит, что нечего вымогать у государства., ведь, требовать того, что положено по закону неприлично, ведь нашему государству так трудно, его так раздувает от вонючего патриотизма, а тут мы с требованием колясок, пандусов, квартир. Конечно, нам учится нельзя, ведь мы так напряжём государство, а оно бедненькое очередное корыто с реактором спускает и по морям в поход посылает. Но вот, как только мразь из военкомата зарычит, так все парни на колясках и костылях должны бежать оправдываться, что в армии служить не могут, хотя любому нормальному человеку ясно, что там, ни кто из психически здоровых людей служить не хочет.
Вообще, какое улучшение жизни инвалидов, когда ОБСЕ потребовал от России приравнять сталинизм к нацизму, и все должны встать в стройные ряды и обливаясь патриотическими соплями в месте с «Ползущими с боку» ( я так называю подонков из «Идущих вместе»),идти на митинг протеста, там их дерганый фюрер Якименко визжа и разбрызгивая ядовитую патриотическую слюну будет протестовать, а инвалиды сдадут свои коляски и костыли из их металлических частей будет выкован для него меч, и он с воплем за родину, побежит на Европу, по дороге свалиться в яму с дерьмом вымажется по уши и будет сидеть на посмешище всему цивилизованному миру. Ну, нашему государству не впервой позориться, без штанов, но такие гордые.
Наше вонючее государство умеет только обвинять всех в спекуляции. И инвалиды спекулируют, и люди которым не платят зарплату, и те, кто протестует против удушающей точечной застройки. А само всех учит, как жить, разжирев от продажи нефти и газа, наша власть совсем обнаглела. Но, к счастью, нефть и газ есть не только у нас, и потом, сейчас развиваются новые технологии и вот, через какое то время наше государство, все цивилизованные страны пошлют куда подальше.
Но, уже сейчас, появились первые признаки того, что нашей власти начинают давать отпор, ни кто в мире, кроме Уго Чавеса, не признает независимость Южной Осетии и Абхазии, даже, Лукашенко и, тот проявил мудрость, молодец, я о нем, честно, хуже думал. Когда в Эстонии работники полиции выполняя свой долг защищали добропорядочных граждан от толпы мародёров, убили одного подонка ( мародеры воспользовавшись предлогом переноса памятника, начали грабить магазины) наши государственные СМИ подняли вой убили человека, а когда в Норд – Осте отравили газом 130 человек, после чего так называемые спасатели, вместо того, что бы спасать людей, начали срывать украшения, об этом несколько сообщений прорвалось на Ren - TV, это единственный честный канал, наши продажные государственные газеты и телевидение начали поливать грязью родственников погибших.
Да и о чем говорить, ведь то в чем обвиняют, и совершенно справедливо обвиняют фашистов, было изобретено коммунистами, а фашисты были просто прилежными учениками. Так тотальные бомбардировки были впервые осуществлены советской авиацией в период Советско-Финской войны, причем бомбили именно жилые кварталы, а не военные объекты, Душегубки, то есть, машины, где выхлопные газы подаются в кузов с людьми, были впервые использованы НКВД в 30 годы. Изуверские опыты над инвалидами проводились в СССР в начале 30 годов, так, что фашистские изуверы просто копировали действия еще больших советских изуверов. Есть над, чем задуматься, если конечно не обливаться патриотическими соплями, а смотреть правде в глаза.
Тут, может быть, кто то скажет, что же это ты так на государство нападаешь, а сам и учился, и коляски получал, пандус в подъезде, небось, есть. Да, вот только не правы будете товарищи патриоты. Учился, я не за счёт государства, а то, что относительно не дорого, так мне скидки университет давал, а не наше поганое государство. Пандус мне в подъезде поставил местный предприниматель, а не ДЭЗ или другой государственный орган. Коляски, первую я получил от фирмы «Майра», вторую от Афганского фонда, а те две которыми пользуюсь сейчас, покупал сам, и за компенсацией к государству не обращался пусть наше проклятое государство этими деньгами подавиться.
С патриотами спорить не надо, с ними надо бороться иронией. Вот несколько моих иронических заметок:

1)В подражание японскому.

Мне сообщили:
«Тебя ждет военком»
Видно соскучился сволочь.


2)Мои философские размышления привели меня в поля. Мимо весело визжа и сверкая голыми задницами, пробежало стадо патриотов. Они только, что отдали последние штаны родине.

3)И в запой направился патриот тупой. Да и куда еще направляться патриоту.

4)Она посылала своих сыновей служить в армию. Но, по патриотической привычке послала их на… Ребята до сих пор туда прибыть не могут.


5)Как точна народная мудрость: как надену портупею так тупею и тупею.

С уважением Андрей Соловьёв.


Автор: devis 29.11.2009, 0:28

Цитата(anso @ 28.11.2009, 4:56)

Я не могу быть патриотом <..>

Пишет Вам "поганый патриот". Уважаемый Андрей Соловьёв, с Вами трудно спорить, ибо из приведенных Вами фактов нет ни одного приведенного достоверного источника. ТОЛЬКО Бла-бла. Кроме одного, всем известного факта. Инвалидов у нас, да, игнорируют вообще , как полноценных людей. Сужу по своему деду, который воевал с милитаризированной Японией на Курилах, и стал инвалидом, но он был даже после всего этого (не мог передвигаться самостоятельно), патриотом. С уважением Чугаев Сергей.
P/S/Мне Вас жалко. И ирония Ваша только вызывает недоумение. В отличии от Вас в стране очень много инвалидов являющимися патриотами своей страны.

Автор: Anger 29.11.2009, 15:15

Будешь или не будешь патриотом, все одно — страна тебе ничего не должна.

Автор: sash--ok 29.11.2009, 19:14

Цитата(anso @ 28.11.2009, 3:56)

Да и о чем говорить, ведь то в чем обвиняют, и совершенно справедливо обвиняют фашистов, было изобретено коммунистами, а фашисты были просто прилежными учениками. Так тотальные бомбардировки были впервые осуществлены советской авиацией в период Советско-Финской войны, причем бомбили именно жилые кварталы, а не военные объекты, Душегубки, то есть, машины, где выхлопные газы подаются в кузов с людьми, были впервые использованы НКВД в 30 годы. Изуверские опыты над инвалидами проводились в СССР в начале 30 годов, так, что фашистские изуверы просто копировали действия еще больших советских изуверов. Есть над, чем задуматься, если конечно не обливаться патриотическими соплями, а смотреть правде в глаза.



Так и было... Еще по Солженицину (Архипелаг ГУЛАГ) в 20-30-е годы задолго до расцвета фашизма в Европе коммунисты-большевики разработали и достаточно широко использовали следующие приемы наказания (пыток) советских граждан:
1) Оставляли целыми бригадами "ночевать" на снегу зимой в Сибири и за Полярным кругом на лесоповале без еды и огня;
2) Зимой в лютый мороз раздевали заключенных догола и обливали ледяной водой;
3) Набивали в камеры столько людей (мужчин, женщин и детей без разбору), что можно было только стоять и все это при неимоверной жаре, духоте и отсутствии воды. Люди вынуждены были пить свою мочу... И так целыми сутками;
4) Привязывали человека за ноги к лошади и гнали ее по просеке (где полно пней) - в результате - человек изодран в клочья;
5) Заживо хоронили сотнями и тысячами;
6) Кормили в душних камерах (где долны содержаться 30 чел.) по 300 чел. только соленой селедкой, а пить по несколько суток не давали;
7) В начале войны при быстром продвижении немцев вглубь страны, заключенных, которых не успели отправить на восток просто расстреливали или сжигали заживо эшелонами;
и т.д. и т.п.

Вот, у кто был учителями фашистов...


Автор: Guest512 29.11.2009, 19:51

Либераст - это диагноз smile.gif
Или все-таки за деньги работаете?

Автор: SectorCBAT 29.11.2009, 22:53

Цитата
Еще по Солженицину (Архипелаг ГУЛАГ) в 20-30-е годы задолго до расцвета фашизма в Европе коммунисты-большевики разработали и достаточно широко использовали следующие приемы наказания (пыток) советских граждан:

Ну Солженицин точно патриот. Кстати, запамятовал какого государства? Израиля, США или Германии? Я забыл, где он прожил большую часть жизни и где творил?
Цитата
Да и о чем говорить, ведь то в чем обвиняют, и совершенно справедливо обвиняют фашистов, было изобретено коммунистами, а фашисты были просто прилежными учениками. Так тотальные бомбардировки были впервые осуществлены советской авиацией в период Советско-Финской войны, причем бомбили именно жилые кварталы, а не военные объекты, Душегубки, то есть, машины, где выхлопные газы подаются в кузов с людьми, были впервые использованы НКВД в 30 годы. Изуверские опыты над инвалидами проводились в СССР в начале 30 годов, так, что фашистские изуверы просто копировали действия еще больших советских изуверов. Есть над, чем задуматься, если конечно не обливаться патриотическими соплями, а смотреть правде в глаза.

А можно ссылку на источник? Если нет, то не верю. А если и верю, то не всему.

Цитата
Или все-таки за деньги работаете?

Да нет, это устаревшая мода.

Для каждого режима предыдущий режим плох по определению. А если без оглядки на режимы, на то, что Совок из кал, а обновленная, покаившаяся Россия форева, много ли обывателей сегодня поднялись из холодного грязного окопа под ледяной ветер и шквал пулеметов? И много ли вообще полезли бы в этот окоп? Вон, вояки есть, им деньги за это платят, пусть они лезут. А мне и дома хорошо.


Автор: Fregat 29.11.2009, 23:03

Цитата(anso @ 28.11.2009, 3:56)

С погаными патриотами... патриотическая тупость... Патриотическая мразь.... вонючего патриотизма... мразь из военкомата.... ядовитую патриотическую слюну... вонючее государство... одного подонка...
патриот тупой...

Какая интересная риторика biggrin.gif
Цитата

Так тотальные бомбардировки были впервые осуществлены советской авиацией в период Советско-Финской войны., причем бомбили именно жилые кварталы, а не военные объекты,

Ох... Я конечно извиняюсь за занудство, но наберите в чем нибудь поисковом например слово "Герника"(такой город)...
И не бомбил в "Зимней войне" никто жилые кварталы намеренно, тем более массировано. Это легко проверить, если хотеть конечно...
Ну и т.д. и т.п. по тексту.
Цитата

они и знать не хотят, что мы живем на планете Земля,

Открою тайну!!!
Патриотам известно название планеты на которой они находятся!

Автор: галина58 30.11.2009, 10:08

Патриоты не тупее циников и снобов.В нашей многострадальной стране ,даже с такими правителями,тем более не только нужно ,но и обязанны быть патриотами своей РОДИНЫ.Потому,что РОДИНА,этот клочёк земли на которой родился,родник у реки,озёра,леса ,горы и люди в конце -то концов которые дороги,и которых больно терять.
У нас в городе для инвалидов и тролейбус пустили с удобной посадкой,даже на крыльце нашего дома пандуз сделали,хотя в доме все ходячие.Всё зависит какие люди рядом с вами.А хороших и отзывчивых умеющих сострадать,чужому недугу много,не надо всех грести под одну гребёнку.Создалось такое впечатление,что человек озлобился на весь мир.

Автор: sash--ok 30.11.2009, 16:46

Цитата(SectorCBAT @ 29.11.2009, 23:53)

Ну Солженицин точно патриот. Кстати, запамятовал какого государства? Израиля, США или Германии? Я забыл, где он прожил большую часть жизни и где творил?



Быть патриотом государства, которое целенаправленно тебя уничтожает только за то, что ты думаешь не как все (или не молчишь как многие)...

Солженицин - человек, котрому хватило смелости в тоталитарном государстве рассказать правду об истреблении миллионов жителей своей собственной страны...
Кто - кто, а Солженицин - как раз, настоящий патриот, так как не возвышает и не лебизит перед мерзкой госудаственной машиной (режимом), а защищает людей, живущих в стране...

Автор: Ismail 30.11.2009, 17:30

Цитата(devis @ 29.11.2009, 1:28)

Пишет Вам "поганый патриот". Уважаемый Андрей Соловьёв, с Вами трудно спорить, ибо из приведенных Вами фактов нет ни одного приведенного достоверного источника. ТОЛЬКО Бла-бла.
Вы погорячились. Травля газом и количество жертв "Норд-Оста" властями не оспаривается. Так же как и факт признания "независимости" Южной Осетии и Абхазии только двумя гротескными, не имеющими веса политич. фигурами. "Дерганый фюрер Якименко" - тоже не далеко от истины.

Автор: SectorCBAT 30.11.2009, 18:09

Цитата
, так как не возвышает и не лебизит перед мерзкой госудаственной машиной (режимом)

Не, ну перед нашим режимом точно не лебезит.

Автор: половец 30.11.2009, 22:46

Цитата(УстарЕЛЛА @ 03.03.2005, 23:25)

Как посмотришь с холодным вниманьем вокруг....
Хороши патриоты, которые даже свои ники "по-иностранному" пишут! mad.gif
Нет среди вас патриотов, господа, и не обольщайтесь. wink.gif tongue.gif

Это точно. Словоблудить многие мастера, и доказательств приведут немало. Но начинается всё с уважения своего языка, а стёб по части ну и что мол это и есть дым в глаза.

Автор: Ismail 10.12.2009, 9:53

Цитата(половец @ 30.11.2009, 23:46)
Это точно. Словоблудить многие мастера, и доказательств приведут немало. Но начинается всё с уважения своего языка, а стёб по части ну и что мол это и есть дым в глаза.
Не бойтесь, латиница - это просто буквы, они не кусаются. А то, если начать копаться, аз и буки тоже произошли от альфы и беты, а те, в свою очередь - от древнееврейских "алеф" и "бейт". Да, и не забудьте про цифры - они тоже непатриотично арабские и римские. На часы когда глядите - не корежит от патриотического негодования? laugh.gif

Автор: sash--ok 10.12.2009, 16:08

Где-то в теме уже было, но я повторюсь:

источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_-_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F

Цитата
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»,
автор: Самуэль Джонсон, 7 апреля 1775 г.

Афоризм опубликован Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791г.

Босуэлл сообщает об афоризме в следующем фрагменте: «Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»


Полностью согласен...


Автор: половец 10.12.2009, 23:39

Цитата(sash--ok @ 10.12.2009, 17:08)

Где-то в теме уже было, но я повторюсь:

источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_-_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F
Полностью согласен...


Походил по темам интересное наблюдение сделал. На форуме в основном одни и теже ...ники, скажем так помягче. И все недовольны страной, народом, властью и т.д. И главное труженники.... Вот вопрос, зачем вы гадите там где живёте? По другому это не назовёшь т.к. это не прагматичное обсуждение, а обыкновенная пакость.

Автор: Ismail 11.12.2009, 12:42

Цитата(половец @ 11.12.2009, 0:39)

Походил по темам интересное наблюдение сделал. На форуме в основном одни и теже ...ники, скажем так помягче. И все недовольны страной, народом, властью и т.д. И главное труженники.... Вот вопрос, зачем вы гадите там где живёте? По другому это не назовёшь т.к. это не прагматичное обсуждение, а обыкновенная пакость.
Странная постановка вопроса - в стране все так хорошо, что все должны быть довольны? И потом - вот Вы, судя по Вашим репликам, вполне довольны, а значит, уже не "все". Если не нравится здесь - будьте проще, смотрите ОРТ и будет Вам счастье, для Вас предусмотрены танцы на льду и сериалы про честных милицанеров. Под передачи центр. каналов знаете как хорошо мечтается - баночку китайского тушняка открыл, ложечку согнул - и чавкаешь, лаврушку облизнув… а по радиоточке - рассказ о Очередном Главном Достижении... Можно еще на "Красную Звезду" брежневских времен помолиться-помедитировать, на статьи о "неуклонном росте и повышении". Главное, в процессе галлюцинаций не слушать раздающиеся там и сям бестактные призывы оглянуться вокруг себя - в этих случаях галлюцинирующий впадает в немотивированную ярость.


Автор: Vlad 17.12.2009, 11:38

Цитата(AcidCat @ 03.03.2005, 21:28)

Возможно я затрону Ваши патриотические чувства (не хотелось бы обидеть). Ноя НЕ патриотка. И страну свою не люблю. Ибо она меня также не любит.....


А ты страну с государством не путаешь?))

Автор: Vlad 17.12.2009, 11:59

Являетесь ли вы патриотом? А что такое патриотзм? Лозунги типа "Я люблю свою Страну"?
Почему все считают, что страна им что-то должна? А вы не забываете, что страну создаете вы? Кто-то просто сказал, что он патриот и ушел домой пить пыво, а кто-то молча пошел и сделал песочницу для своих же детей....Кто-то "патриотично" набивает карманы бумагой (деньгами), а кто-то помогает окружающим его людям...когда вы в последний раз делали что-то не только для себя...
Те, кто говорят, о том, что любить грязную страну, город невозможно, наверное, считают что мусор растет сам по себе....почему люди считают, что должна прийти уборщица и за ними убрать...

ну и собственно, сам ответ - ДА, я патриот, а заслуги патриота понятны и без слов.....

Цитата(sash--ok @ 30.11.2009, 17:46)

Быть патриотом государства, которое целенаправленно тебя уничтожает только за то, что ты думаешь не как все (или не молчишь как многие)...

Солженицин - человек, котрому хватило смелости в тоталитарном государстве рассказать правду об истреблении миллионов жителей своей собственной страны...
Кто - кто, а Солженицин - как раз, настоящий патриот, так как не возвышает и не лебизит перед мерзкой госудаственной машиной (режимом), а защищает людей, живущих в стране...


Солженицын сыграл свою роль в развале СССР, но его цифры неправдоподобны...так как, все роженицы СССР при таких цифрах должны были "работать" на ГУЛАГ....

Автор: sash--ok 17.12.2009, 13:27

Цитата(Vlad @ 17.12.2009, 12:59)

Почему все считают, что страна им что-то должна?


Не страна, а государство (в случае с РФ - правящий тоталитарный режим)... просто потому что я плачу этому государству налоги (заработанные мной деньги из моего же кармана)...

Цитата
А вы не забываете, что страну создаете вы? Кто-то просто сказал, что он патриот и ушел домой пить пыво, а кто-то молча пошел и сделал песочницу для своих же детей....Кто-то "патриотично" набивает карманы бумагой (деньгами), а кто-то помогает окружающим его людям...когда вы в последний раз делали что-то не только для себя...


Интересно прочитать о Ваших личных достижениях.. что Вы конкретно делали "не для себя", а в помощь "окружающим людям"?

Цитата
Те, кто говорят, о том, что любить грязную страну, город невозможно, наверное, считают что мусор растет сам по себе....почему люди считают, что должна прийти уборщица и за ними убрать...

Да потому что они платят налоги, для того, чтобы их улица, город, страна убирались во время и выглядели пристойно... Или тогда, отмените налоги и народ сам за свой счет будет убирать мусор... а то получается: люди заплатили государству дань (налоги), в т.ч. на уборку мусора, а потом еще раз из своего кармана заплатили уборщице, а налоги подарили правящему аппарату для разворовывания....

Цитата

Солженицын сыграл свою роль в развале СССР, но его цифры неправдоподобны...так как, все роженицы СССР при таких цифрах должны были "работать" на ГУЛАГ....

Жду факты, а то буду считать Вас балоболом...

Автор: anso 20.12.2009, 23:34

Давно здесь не был, интересно тут, особенно, мне понравилось про инвалидов патриотов. Есть такие им все хорошо, и пандусы на которые не заедешь и высокие бордюры, только и орут какая у нас родина хорошая, а сами в Саки бухать потом с коляски е … нуться , с криком да здравствуют Россия и валяться в грязи. С патриотами все ясно. Вот вам стихи о России, не мои, я стихов не пишу, но в них про нашу родину все точно.

Квакает Россия.


«В злате и рубинах
Жалобным "ква-ква!"
Над болотной тиной
Квакает Россия.

Толстая уродка
Лежа на боку
Заливает водкой
Грусть свою тоску.

Насосалась крови,
Напилася слёз
Под зеленой кровлей
Беленьких берез.


Две беззубых пасти
Разевают рты -
К безграничной власти
Мчат её мечты

Чтобы свет окольный
Превратился в тир,
Рай - первопрестольной,
Остальным - сортир.

И на Запад пыря
Пучеглазый взор,
Возвещает миру
Жалобный укор -

Мол, коварно грабя
Золоченый трон,
Распинает жабу
Злой жидомасон.

Мол, несчастной твари
Боевик-чечен
Ножиком из стали
Отрезает член.

Мол, схватив за пяты,
Мордами об стол
Бьет её проклятый
Униат-хохол.

Мол, согнувши пальчик
Показал ей шиш
Антирусский мальчик
Озорник-латыш.

Мол... и словно баба,
Воздух теребя,
Обвиняет жаба
Всех вокруг себя!

Щи со мной хлебала
Вся мирская знать -
Я им отдавала,
Что могла им дать.

Но скуднеет злато,
Тает серебро -
Где же ваша плата
За моё добро?

Я ль вас не кормила
Сиською мясной,
Я ль вас не поила
Чашей золотой?

Развалили, гады,
Наш родной Союз,
Повернулись задом,
Обманули Русь!..»

С уважением Андрей Соловьёв.



Автор: Ismail 29.12.2009, 9:12

Цитата(anso @ 28.11.2009, 3:56)

1)В подражание японскому.

Мне сообщили:
«Тебя ждет военком»
Видно соскучился сволочь.

Слово "сволочь" - лишнее. Основным принципом классич. хокку является "эффект недостроенного моста", когда воображение и эмоции читателя/слушателя формируют картину и впечатление от стиха. Сравните:

Мне сообщили:
«Тебя ждет военком»
Видно, соскучился.

smile.gif А так все правильно.



Автор: Tereshkov 31.01.2010, 16:43

Патриотизм это все хрень, эта штука как непонятый комунизм, главное быть патриотом своей семьи, друзей, родных, уважать свою страну, не гадить в то место где живешь и не важно что ты слушаеь, ешь, пьеш, смотриш, во что одеваешся, все мы на планете земля одна большая семья

Автор: Meta_Morphoze 02.02.2010, 8:48

Цитата(Tereshkov @ 31.01.2010, 17:43)

Патриотизм это все хрень, эта штука как непонятый комунизм, главное быть патриотом своей семьи, друзей, родных, уважать свою страну, не гадить в то место где живешь и не важно что ты слушаеь, ешь, пьеш, смотриш, во что одеваешся, все мы на планете земля одна большая семья


полностью согласна..
я не считаю себя патриоткой, хотя когда ездила на соревнования за бугор, с гордостью говорила, что я из России. я могу считать себя патриоткой, потому что защищала честь всей страны, но не считаю. я хоть что-то, но сделала для своей страны. Но я не патриотка. И только лишь потому, что не уважаю все правительство, чиновников, и всех 99% жителей-дураков, проживающих на территории нашей страны. Дураки - наша главная проблема. мы сами губим свое государство.

Автор: Fregat 02.02.2010, 11:11

Цитата(Meta_Morphoze @ 02.02.2010, 9:48)

Но я не патриотка. И только лишь потому, что не уважаю все правительство, чиновников, и всех 99% жителей-дураков, проживающих на территории нашей страны. Дураки - наша главная проблема. мы сами губим свое государство.


А почему патриотизм Вы приравниваете к прямой преданности правительству и чиновникам? Это скорее верноподданичество, чем патриотизм. А патриотизм иногда может подразумевать даже противодействие правительству.
И дураков у нас не больше естественно природного уровня smile.gif .


Автор: Андруха 10.02.2010, 19:55

Цитата
А почему патриотизм Вы приравниваете к прямой преданности правительству и чиновникам? Это скорее верноподданичество, чем патриотизм. А патриотизм иногда может подразумевать даже противодействие правительству.
И дураков у нас не больше естественно природного уровня

А вот это слова нормального и здорового человека. Не существует никакой связи понятий правительства и патриотизм, по крайней мере последнии три века. А патриотические выкрики всякого рода путлерюгендов о патриотизме, не что иное, как банальная провокация. Им нужно выработать неадекватную реакцию на нормальные и моральные устои. Это такой вид борьбы против разума народов у наших правителей, в силу своего происхождения. Россия им не Родина и плевать они хотели на все, что находится на этой земле. Так что не смешивайте и не приписывайте Родине то, что "творили" в ней властьпридержащие.

Автор: слишком умный 12.02.2010, 4:13

патриот любит не государство с чиновниками и политиканами(именно политиканами а не политиками!, а родину свою и отечество! землю Русскую! и делает РЕАЛЬНЫЕ дела, а не треплется т.к. больше ничего не умеет! (те кто надо поймет про кого я!)

Автор: половец 12.02.2010, 21:42

Цитата(sash--ok @ 30.11.2009, 17:46)

Быть патриотом государства, которое целенаправленно тебя уничтожает только за то, что ты думаешь не как все (или не молчишь как многие)...

Солженицин - человек, котрому хватило смелости в тоталитарном государстве рассказать правду об истреблении миллионов жителей своей собственной страны...
Кто - кто, а Солженицин - как раз, настоящий патриот, так как не возвышает и не лебизит перед мерзкой госудаственной машиной (режимом), а защищает людей, живущих в стране...

Вот мозги промыли человеку, ни чего в черепушке не осталось.Оно конечно хорошо, сотрясений не будет. Что за особенность. если говорить то о миллионах, знаете кто то уже говорил о сотнях миллионов. Так что можете смело повторять.

Автор: Андруха 12.02.2010, 21:49

Таких патриотов как Солженицин, сейчас во власти хоть пруд пруди. Мало того они еще и "земляки" с ним будут.

Автор: слава250 03.03.2010, 1:57

События в России на 2009-2012г.г.
Опубликовал: Усть-Каменогорец |





Краткая аналитика возможных событий на территории России в период конца 2009 – до 2012 года включительно.


…И живые позавидуют мёртвым…

Складывая мозаику политических событий последних лет, создаётся, на мой взгляд, ясная картина сценария захвата территорий России с предварительным истреблением большей части населения и дальнейшим порабощением оставшихся его представителей.

Данная статья предлагается для оставшихся здравых умов, для людей озабоченных будущим своих детей, внуков, своего народа. Для тех, кто ещё способен мыслить критически, не смотря на глобальную информационную зомбированость, кто способен без авторитетов и эмоций оценивать происходящее вокруг, опираясь на прошедшие исторические события, пользуясь здравым смыслом и трезвым рассудком.

Подготовка к финальному акту велась задолго до наших времён и состояла из нескольких этапов. Перечислять все – не имеет смысла. Остановимся на последнем из них. На том, что ознаменовался приходом на пост главы правительства, пРезидента - марионетки Корбачёва, руками которого был многократно ускорен процесс развала тогда ещё независимого (сравнительно) от внешних сил государства. Во многом развалу способствовала внутренняя информационная блокада CCCР, искусственно созданный во времена Брежнева товарный дефицит и строгие рамки потребительских потребностей. Свобода слова и изобилие информационной «грязи», парадигма потребления и забитые прилавки магазинов… Именно эти «стеклянные бусы» предложили народу в замен на идеологию (во всяком случае лучшую, чем та, что имеется сейчас), устойчивый морально-патриотический багаж (о котором можно спорить, но который никто не отрицает) и соборность народного духа. Не без ломок, но в своей основной массе народ это принял. Утомлённый многолетним застоем и впечатленный блистательными идеями и речами, повёлся на громкоголосые обещания скорого блаженства и беспредельной свободы, которыми щедро «сыпала» пост горбачёвская «элита».

Настала эпоха Ильценского секонд-хенда. За бесценок ушёл весь фундамент огромной державы: основополагающие промышленные предприятия, научно-технический институт, аграрно-пищевая база, также остановлено развитие военно-космического комплекса. То, что не имело коммерческой ценности планомерно уничтожалось. Так же параллельно самоуничтожался в постоянных разборках втянутый в бандитский романтизм целый пласт боеспособного, физически развитого, молодого поколения.

Войны в кавказском регионе также внесли свою лепту в формирование теперешней ситуации в регионах России, но об этом позже.

За дешёвыми тряпками и красочными этикетками, заполонившими рынок товарами и вчера ещё недосягаемыми развлечениями это прошло, для большинства, не заметно и безболезненно, благодаря доступно-дешёвой анестезии в виде алкоголя и других наркотиков, хлынувших как из рога изобилия на глотки и вены дорвавшегося до «свободы» народа.

Приемник спившегося, вдохнул новым миражём обещаний в частично отрезвевшее население, параллельно использовав серию терактов и вторую чеченскую компанию для завершения этапа «полной свободы». Начался период фильтрации и монополизации. Плоды этих «конкурентно-рыночных» отношений мы можем созерцать сегодня. Свобода слова - словом и осталась, так и не перейдя в практическую плоскость.

Приняв образ дееспособного и энергичного руководителя, Дутин обеспечил себе вотум доверия на ближайшие годы своего «правления». Его телевизионная беспринципность по отношению к Западу и НАТО, бойкие речи, показная борьба с разжиревшим чиновничеством, настойчивые рапорты об повсеместном улучшении жизни народа, о налаживании производства и других отраслей, оказались всего лишь театральным бенефисом. Смотришь в телек – одно, глядишь вокруг – прямая противоположность, плюс повсеместное закручивание гаек свобод и самостоятельности со всех сторон.

За время правления Дутина обороноспособность страны практически сошла на нет. Достаточно взять ракетно-ядерный комплекс и радиолокационную безопасность.

Так же очень важна, для полного понимания общей картины, его отцовская забота о вчерашнем враге, рассаднике террора, источнике горя и ненависти многих российских граждан – чеченских боевиках и их сподвижниках, а так же беззаветная любовь к великим труженикам Средней Азии. Для них дотации и налоговые льготы, рабочие места и повсюду зелёный свет. Материальная помощь их государствам. Для них конституционная защита №282, граничишия с показной безнаказанностью.

Выкладывая свои мысли на лист бумаги, вспомнилась статья, хорошо дополняющая предлагаемую мной картину. Публикую её, в этой части статьи, без сокращений.


В разговоре об истинных планах Путина*, начатом в предыдущих статьях, мы рассуждали о том, что власть в России, говоря о патриотизме и вставании с колен, неожиданно много и последовательно делает для разрушения экономики, социальной сферы, морали, науки, оборонной промышленности и армии стран, вот уже девять лет. При этом ничего не создаёт взамен. Особенно, тревожен тот факт, что проводится очередная реформа российской армии по неизвестному плану, которая в ближайший год-два неизбежно приведёт к минимуму её боеготовности.

По странному совпадению именно к этому сроку Соединённые Штаты развёртывают новую стратегическую неядерную ударную систему для бесконтактных войн шестого поколения под названием «Единая перспектива 2010», позволяющую начать войну в любой момент. Путин также фактически помогает укреплению экономики Соединённых Штатов за счёт экономики России. Этот парадоксальный вывод требовал объяснения. В случайность подобного сочетания людям взвешенным не верится и вызывает у них глубокую настороженность. В тех статьях была названа версия о том, что Путин может действовать так по принуждению назначивших его олигархов, стремящихся легализовать свои капиталы на Западе. Версию эту никто не опроверг и даже не поставил под сомнение фактами.

Более того, появились дополнительные подтверждения сказанному. Стало известно о шагах по разрушению основы стратегических ядерных сил и противовоздушной обороны. На этот раз через уничтожение звеньев промышленности, без которых не могут производиться и поддерживаться в боеготовности стратегические «Тополя-М» и комплексы С-300, С-400 [1]. Началось расформирование самых боеспособных элитных воинских частей ВДВ и спецназа ГРУ как раз под обещания власти сделать большинство войск постоянной боевой готовности. В армии отложены программы перевооружения, а также сокращено снабжение горюче-смазочными материалами. Это значит, что нового оружия, учений и тренировок не будет.

В войсках «заработал» пресловутый приказ №400, приведший к резкому расслоению офицеров на материальной основе и многочисленным конфликтам внутри частей, подрывающим моральную сплочённость и боевой дух. До 90% офицеров и прапорщиков оказались в «подвешенном» состоянии. Разоруженная и разложенная таким образом армия, если и будет к чему-то готова постоянно, то к собственному уничтожению, а не к войне. Не снижают тревогу и информация о том, что министр обороны будет уволен с должности через восемь месяцев (!) в конце 2009 года, то есть когда уже выполнит разрушения в армии. Наоборот это ещё больше настораживает, подтверждая правоту оценок действий власти разрушительного характера.

Происходит подобное не в период «демократических» разрушений Ельцина, а при Владимире Путине, который называет себя патриотом и опирается на хорошо финансируемые и укомплектованные им спецслужбы. Сотрудники этих спецслужб, которых стало больше, чем в советские годы, по идее должны не допускать столь опасного разрушения обороноспособности страны, но ничего не делают. Учитывая серьёзность предположений и то, что делающееся грозит нам реальной катастрофой с вооружённой агрессией, стоит докопаться до подлинных причин происходящего.

И вопрос о том, кто может управлять Путиным, в этой связи закономерен, хотя он наверняка покажется странным сторонникам «нацлидера», верящим в его самостоятельность, решительность, ум, чуть ли не отвагу - тот набор качеств, который демонстрирует нам государственное телевидение. Но эта вера, так сказать, другого характера. Нам же нужны факты. Не противоречат вопросу о Путине и его зарубежные оценки как «кукловода» за безграничную возможность влиять на Дмитрия Медведева. Ведь управлять кукловодом можно тоже. Значит, вопрос об управлении стоит задать прямо и поискать на него ответ.

Без этого картина истинных планов Путина не будет считаться завершённой. Между тем версия с олигархами была лишь одним из возможных объяснений. В ней имелись и некоторые неувязки, которые требовали истолкования. Например, было неясно, почему Путин, если он тайный союзник США (пусть по принуждению), настроен против демократии? Зачем Ющенко и Саакашвили выступают против Путина, а он отвечает им тем же, и это привело уже к двум газовым войнам и одной «горячей»? Почему кто-то из олигархов возвышен, а другие в тюрьме или в бегах? Какую роль в управлении российским государством играет «корпорация спецслужб»? Для чего США нападать на Россию и кормить затем 140 млн. ртов, если они и так многое получают.

Тем более, что конкурентом у них в итоге останется набирающий силу Китай? И так далее... Вопросы совсем не праздные. Без ответов на них останется невыясненным целый ряд важных обстоятельств. Чтобы разобраться в предмете, нельзя также не задуматься, о том, с кем могут сотрудничать олигархи (и Путин?) в США - стране, в которой существует несколько центров силы. Это президенты с администрацией, разведкой и Пентагоном. Это финансовые магнаты, которые фактически выдвигают президентов, министров, большинство депутатов и контролируют СМИ. И это вооружённый народ. Причём вооружённый как возможностью покупать оружие и использовать его, так и в переносном смысле - законами, независимым судом и относительно свободной прессой.

Именно вооружённый народ является там главным сторонником и носителем демократии. А сама американская демократия, - это, по сути, компромисс между магнатами, выдвигающими президента, и народом, который этот выбор утверждает. Конфигурация, соединённая гармоничными законами, разработанными основателями Штатов, успешно работает по сей день. Не до конца понятно также, зачем олигархам разрушать страну, в которой им и так неплохо живётся? Ну ограбить - ещё можно понять. А зачем разрушать? Предполагаемого стремления легализовать нажитое на Западе, мало, чтобы превращать Родину в развалины и менять весь мировой порядок. А в случае падения России так и произойдёт.

Этого недостаточно даже, если говорить о гигантских суммах, и понимать, что жить им в обокраденной стране, будет всё опасней. То есть сам процесс легитимизации денег вряд ли сравним с такими действиями. Тем более, что деньги уже находятся в их карманах и пока никто на Западе не собирается их отнимать. Свои «больше трёхсот процентов прибыли ради которых капитал пойдёт на любые преступления», они уже получили с лихвой. Вроде можно и остановиться. Однако этого не происходит. Страну разрушают глубже. Получается, что, ограбив до нитки вырастившую их отчизну, они готовят её на растерзание внешним силам. Для такого нужно куда большее - буквально презирать Россию.

Не чувствовать с нею родства, быть глухим к ценностям её народа, памяти предков, относиться к ним как к чужеродному организму, которому если и есть место на планете, то ничтожно малое. А это уже явления другого порядка. Значит, либо мы мало знаем об олигархах, либо дело не в них и нужно поискать ответы о Путине в другом месте. Не лишним было бы подвергнуть анализу и добровольность действий самого Путина, чему есть частичные доказательства, а значит должны быть объяснения. Мелочей в таком деле быть не может. Пока же безусловно одно - то, что делает Путин и что превращается в последовательное уничтожение страны под лозунгом патриотичности, очень трудно задумать и совершить одному человеку. Тут должна мыслить и действовать серьёзная группа не случайных лиц, и Путин может оказаться в ней далеко не главной фигурой.

Спектр вопросов широкий и плотный, но если действительно желать разобраться во всём, стоит ответить на них. Давайте для начала приглядимся к окружению Владимира Путина - может быть там мы найдём частичные ответы. Разберёмся, с кем он дружит и на какой основе? Постараемся понять, что объединяет этих людей кроме денег, власти и прошлого? Какими мотивами они руководствуются? Возможно, выясним, кем в действительности является Путин? Посмотрим на происходящее в свете мировых событий. А уже после этого сможем увереннее прогнозировать, что нас ожидает в будущем. Первые, с кого нужно начать в этой связи - всё же олигархи, которые назначили Путина.

И в порядке очерёдности, и ещё потому, что несмотря на оценки экспертов, распространённое в обществе мнение о главенствующей роли «силовиков», и, что самое смешное, их собственную веру в это, они, по большинству признаков - лишь инструмент в чужих руках, хоть и инструмент могущественный. «Силовиков» используют. Только при таком раскладе может получиться совпадающая во всех деталях картина и полное объяснение всему происходящему. Другое дело, что интересы олигархов и «силовиков» могут в чём-то сходиться.

И отдельные «силовики» вполне попадают под определение олигархии как власти немногих. Но главную роль всё же играет, по-моему, не «корпорация спецслужб», и уж тем более не члены бывшего кооператива «Озеро».

Итак, олигархи

Как писал мне один из лояльных Путину собеседников: «друг у Путина - ведущий олигарх». Вот и давайте разберёмся, куда ведёт этот ведущий олигарх? Три фамилии основных «патронов» Путина на слуху: Абрамович, Дерипаска и Чубайс. При общении с первыми двумя с лица Путина как ветром сдувает его обычную улыбочку. С ними он всегда предельно сосредоточен даже в большом обществе. Все трое - главные члены ельцинской «семьи», непосредственно причастные к назначению Путина. Дерипаска даже находится в родстве с дочерью Ельцина. Известно также, что он болен эпилепсией. Абрамович и Дерипаска много лет возглавляют русский список миллиардеров журнала Forbes.

Лишь в этом году Дерипаска откатился на десятое место из-за кризиса (или не только?). Чубайс видимо бессребреник. Причём чистейший бессребреник в мире, если, управляя раздачей самой большой за историю человечества собственности, формально не имеет больших капиталов. Тут есть очевидная загадка. Возможно, права версия о том, что Чубайс служит какой-то тайной организации с могущественными покровителями, и важно понять, какой именно организации, что это позволяет ему оставаться равным среди богатейших и в высшем руководстве страны столько лет? Ведь Анатолий Чубайс - наиболее одиозная из всех троих фигура.

Прораб приватизации, нанесшей катастрофический ущерб экономике страны, её обороне и социальной сфере, что признано во всём мире, он и при Путине остаётся на ключевых местах в государстве, позволяющих контролировать экономику и влиять на политическую систему. Чубайс сохранил свои позиции и недавно завершил раздел РАО ЕС, последствий которого с тревогой ожидают специалисты. А теперь вот возглавил Роснанотех - единственную щедро финансируемую научную структуру страны с неизвестными задачами, не иначе чтобы, как мрачно шутят, подготовить очередной «прорыв днища». Этот парадоксальный факт, необъяснимый с точки зрения пропагандируемого образа

Путина как государственника - контрразведчика, является ещё одним доказательством того, что настоящей целью «нацлидера» является совсем не патриотизм, а нечто другое.

Или что Путин безвольно зависим от Чубайса, а также от тех, кто Чубайса поддерживает. А поддерживает Чубайса, например, Лоуренс Саммерс, который у нас хорошо известен как «друг российских олигархов», и который при Обаме назначен главой Национального экономического совета США. Ранее при Клинтоне он был министром финансов США и руководил программами в России. Саммерс, в частности, оссиипрекратил расследование в отношении персонала Гарвардского университета, замешанного в крупном присвоении приватизируемой в России собственности при оказании «помощи» правительству Ельцина. Чубайс у Ельцина как раз отвечал за управление госимуществом.

Он то и получал от Саммерса прямые указания о том, каким образом проводить приватизацию, в какой последовательности, в какие сроки и очень старался ничего не перепутать. В частности, по «рекомендациям» Саммерса, которые иногда не успевали даже переводить на русский язык, была приватизирована по частям военная промышленность, что привело к разрыву технологических связей и гибели её многих стратегически важных звеньев. Чубайс и сегодня продолжает влиять на процессы в промышленности, как через энергетику, так и через своих ставленников в правительстве - министра промышленности (и ВПК) Христенко, министра атомной промышленности (и атомного оружия) Кириенко, министра финансов Кудрина, руководство Центробанка и главы Сбербанка Грефа. Чубайсу принадлежит фраза: «ничего, если в результате реформ в России погибнет миллионов тридцать человек» [3]. И погибло с тех пор уже пятнадцать миллионов.

То есть Чубайс, который выполнял и очевидно выполняет в России указания министра финансов США и руководителя их Национального экономического совета по разрушению промышленности и обороны РФ, и который готов похоронить тридцать миллионов из нас, продолжает свою деятельность при Путине. Для сравнения Адольф Гитлер (фюрер) виновен в гибели двадцати семи миллионов россиян и разрушении меньшей, чем в 90-е годы, части экономики страны. Но он был смертельным врагом, и тогда шла война. После войны его признали преступником против человечности. А кем в таком случае является Анатолий Чубайс и почему Владимир Путин так благосклонно и безропотно поддерживает его..? Давайте посмотрим и на контакты двух других олигархов, особенно там, где на этом не акцентирует внимание пресса.

Роман Абрамович кроме «любви» к английскому футболу, известен тем, что слишком выгодно продал «Сибнефть» государству при Путине. Настолько выгодно, что мысли о честности сделки не возникают, а об «откате» Путину - в первую очередь. Тем более, что самой сделкой был прикрыт факт незаконной приватизации «Сибнефти» на залоговом аукционе на деньги Джоржа Сороса. В новом пристрастии к футболу, в котором Red Roma (Красный Рома) не был замечен раньше, просматривается его стремление легализовать в Европе нажитое, присутствуя в популярной и чувствительной для истеблишмента и общества сфере, чтобы проложить дорогу другим.

Абрамович был губернатором Чукотки, где географически должен располагаться первый рубеж наших стратегических ядерных сил. Территории с большими запасами нефти, газа, золота, редких металлов, рыбы, к которым у зарубежных компаний есть серьёзные интересы. Абрамовича сегодня периодически называют кандидатом в мэры города Москвы - на одно из ключевых мест управления государством и денежными потоками. Недавно Абрамович засветился в скандальной покупке подмосковной земли и нескольких личных историях.

Ничем другим он себя особо не выделил в силу некоторой природной скрытности. Однако можно предположить, что в команде Абрамович надёжно исполняет роль кассира и носителя каких-то важных тайн, которого Коржаков называл «кошельком» семьи Ельцина». Последний из трёх олигархов Олег Дерипаска - владелец «Русала» и множества других приватизированных промышленных предприятий был замечен в общении «на короткой ноге» с финансистом Натаниэлем Ротшильдом, о чём в своё время сдержанно писала пресса в связи со скандалом в британском парламенте [2]. Тогда представителя партии консерваторов обвинили в его просьбе к Дерипаске пожертвовать смешную для таких людей сумму в 50 тыс. фунтов стерлингов в пользу партии, что запрещено законами Великобритании (там были выборы). Подтверждений этому скандалу не нашлось, но осадок у англичан остался.

События происходили в весьма тёплой обстановке - на вилле Ротшильда и на яхте Дерипаски и были очень похожи на спланированную провокацию. Участвовал в тех встречах и лорд Питер Мандельсон - еврокомиссар по торговле. А уже в другой их тесной встрече в ресторане «Пушкин» в Москве принимал участие и Герман Греф - тогдашний министр экономического развития и торговли РФ [3]. Английская пресса называет Ротшильда другом и партнёром Дерипаски по бизнесу - у них несколько крупных совместных проектов. Нам же, кроме этой дружбы и партнёрства, интересно видеть, кто и как использует Дерипаску в качестве политического инструмента в другой стране. Из чего следует, что и в нашей стране возможно тоже. Это тем более важно, что по словам самого Дерипаски именно он является настоящим автором экономической политики Путина, а ни кто-то другой. Об этом, в частности, недвусмысленно сказано в его известном «Скандальном интервью» [4] и последующем рассказе о нём интервьюера Николая Асмолова «Убить дракона» [5].

Там есть много интересного для понимания сути происходящего, и мы к этому ещё вернёмся. А пока отметим, что автором экономической политики Путина является человек или люди, которые дружат с Ротшильдом и еврокомиссаром по торговле и могут по их просьбе влиять на ход экономической политики в России. Итак, ещё раз: Чубайс «работает» на правительство США и много лет разрушает промышленность и оборону РФ, Дерипаска «строит» нашу экономику по подсказкам из Лондона. Оба они «патроны» Путина, назначившие его на высшие посты и, вероятно, контролирующие до сих пор. Вам не кажется это подозрительным? Давайте подробнее выясним, кем же являются эти люди - Ротшильд, Саммерс, Мандельсон, Сорос, чтобы убедиться в обоснованности своих подозрений и расширить взгляд на происходящее до уровня мировых событий.

К-300. Ротшильды входят в число наиболее богатых и влиятельных семей Великобритании и США - тех самых магнатов. Причем Ротшильды в нём основатели, руководители и имя нарицательное наряду с Рокфеллерами. В ведении этих магнатов финансы, экономика, военно-промышленный комплекс, нефть, большинство СМИ и глобальная политика. Доллары печатают именно они. В число этой группы входят также многие члены правительств и королевских семей ведущих стран Запада, в частности Маргарет Тетчер, оба Джоржа Буша, Генри Киссинджер и Хилари Клинтон.

Их называют по-разному - «Билдербергская группа», «Комитет 300», «Римский клуб» и отводят главную роль в формировании политики ведущих государств мира. Будем для краткости называть их «Комитет 300» (К-300), хотя это определение Джона Колемана [6], на мой взгляд, не совсем точное. Членам К-300 принадлежит до 90% мировых богатств.

Их возможностей вполне достаточно, чтобы устраивать финансовые кризисы, чем они периодически пользуются в собственных целях. Нынешний мировой кризис, судя по всему, не исключение. Простирает своё влияние К-300 практически на весь мир «Для К-300 политики и спецслужбы различных стран - лишь марионетки». «Восточным и Азиатским странам Комитетом 300 уже отведена роль послушной «обслуги», так что весь мир находится под его пятой» (Джон Колеман).

Планы Комитета

Планы этого Комитета 300, без преувеличения, радикальны - создание Единого Мирового Правительства и Нового Мирового Порядка, тотальный контроль над всеми людьми планеты с помощью электронных методов слежения и психотропных средств.

Для чего распространяют электронные паспорта, деньги, мобильную связь, расширяют методы контроля компьютеров, а также вживляют под кожу людям электронные метки. В Брюсселе несколько лет существует мощный компьютер с характерным названием «666» для полного учёта всего этого. Разрабатываются также новые виды медикаментов на основе нанотехнологий. В процессе получения контроля К-300 планирует чудовищное сокращение численности населения Земли - более чем на 80%. Остаточную цифру называют от миллиарда человек («золотой миллиард») до всего шестисот тысяч (!). То есть по их крайним планам должен выжить лишь один из десяти тысяч ныне живущих на Земле людей, а девять тысяч девятьсот девяносто девять человек погибнуть, так или иначе.

Более пяти миллиардов жертв, разумеется, ни с какой прежней войной сравнить нельзя. И русские в число привилегированных, по их планам не ходят. То есть русские должны пасть первыми жертвами однозначно. О действиях К-300, в частности сказано в документальных фильмах «Дух времени», часть 2 («Zeitgeist Addendum-2») [7] и «Эндшпиль: Проект Глобального Порабощения» [8]. Рекомендую их посмотреть. Там не всё точно, но общее впечатление получите верное (первую часть «Духа времени» можно пропустить - там о другом). По утверждению авторов «Духа времени», в самих Соединённых Штатах достижению названных глобальных целей «К-300» мешает развитая демократическая система с её правами и свободами.

Вероятно, чтобы эти права ограничить и развязать себе руки, ими и был инициирован и организован терракт 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке с башнями-близнецами. В фильме доказывают, что это дело рук именно К-300. Тот терракт помог поднять волну страха и возмущения, сформировать в умах простых американцев образ нового врага - мирового терроризма с исламским лицом и не только (об этом ниже), позволил развязать агрессию против Ирака и Афганистана и ужесточить контроль внутри США. Он также открыл источник огромных доходов для военно-промышленного комплекса и позволил контролировать ближневосточную нефть. То есть сыграл роль той самой многоцелевой провокации, которая, и раньше предшествовала каждой войне с участием Америки.Терракт, таким образом, стал важным шагом к достижению глобальной цели К- 300.

Вот некоторые цели К-300

(1) Установить правление Единого Мирового Правительства - Новый Мировой Порядок с объединенной денежной системой и церковью.

(2) Полное разрушение национального самосознания и национального достоинства

(3) Контроль за каждым человеком без исключения путем использования средств управления сознанием, а также «технотроникой» которая создаст такую систему террора, по сравнению с которой красный террор Феликса Дзержинского будет выглядеть детской игрой.

(4) Не допускать того, чтобы народы сами решали свою судьбу,

(5) Внедрение подрывных агентов во все правительства и ведение деятельности, направленной на разрушение их суверенитетов.

(6) Создать всеобщий кризис в мировой экономике и порождение всеобщего политического хаоса.

(7) Полное прекращение всякого промышленного развития и производства

(8) Прекращение всех научно-исследовательских работ, за исключением тех, которые Комитет считает полезными.

(9) Установление контроля над образованием.

10) Легализация наркотиков и порнографии.

К-300 в России

Теперь зададимся вопросом: если К-300 в США мешает демократия, то как бы он стал действовать в России для достижения своей цели? Понятно, что не развитием демократии. Отвечая на этот вопрос, мы неизбежно придём к выводу о том, что наилучшим для этого способом является восстановление здесь подобия жёстких порядков советских лет, притом, что будет сохранен вывоз основных её богатств.

Это будет воспринято населением с облегчением и даже как гарантия возврата в благополучное и уважаемое прошлое после разгула «демократии» 90-х. Авторитарные порядки с засильем спецслужб и руководящей и направляющей роли партии памятны и привычны большинству взрослых россиян. Умело объяснённые, они создадут иллюзию возрождения прежнего величия. А контроль важен, чтобы подавить ростки развития и не дать сформироваться чему-нибудь положительному случайно. Ведь русским нет места даже в их «золотом миллиарде».

России уготована роль сырьевого придатка с населением для начала не более 15-30 миллионов человек, чтобы обслуживать нефтегазовые трубы. В такое утончённое изуверство трудно поверить, но речь, напомню, идёт о богатейших и могущественнейших, а потому одних из умнейших семей планеты, чья «мораль», возможности и стремления управлять миром исчисляются веками. В их руках - разведка, финансы, военные, технологические, информационные инструменты самого мощного государства в мире. А среди прошлых шагов к достижению могущества - Первая и Вторая мировые войны, Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак. Планируя мировое господство и имея в руках исчерпывающую информацию обо всём в мире вполне возможно в спокойной обстановке додуматься до такой несложной и безопасной для них схемы порабощения России. Заметьте, те же люди - Чубайс, Дерипаска, Абрамович сначала разыгрывали демократическую карту, а когда она помогла им захватить собственность и власть, и потеряла популярность, начинают разыгрывать авторитарную, патриотическую в лице Путина с «силовиками», неизменно оставаясь наверху. Это убедительнее всего доказывает суть происходящего как спектакля под управлением тех же лиц.

Психологически всё рассчитано точно - сначала демократический бардак, в мутной воде которого нужно было поделить собственность, разрушить структуру обороноспособности и направить сырьевые потоки, а потом якобы «жёсткая рука» для «наведения порядка», а на самом деле для закрепления достигнутого и недопущения развития. Разумеется, лучше использовать для этого структуру ФСБ, преемницы КГБ - как мощной политической полиции, имеющей огромный опыт и традиции контроля над обществом с влиянием на него, включая подавление инакомыслия.

Тем более, что эта структура была при Ельцине унижена и обделёна (случайно ли), а потому сама желала реванша. Ведь только представьте себе, какие возможности по уничтожению России открываются, если посадить «своего» человека на место Сталина? Общество будет подконтрольно через слежку, почитание и страх, навязываемые спецслужбами. Информированность о каждом шаге каждого заметного человека на всех этажах власти, контроль над любыми секретами, вооружёнными силами, промышленностью, экономикой, возможность авторитарно распоряжаться ими, в том числе произвольно перемещать людей, сокращать вооружения, продавать информацию, имущество и так далее.

Идеальное место для убийства страны. «Элита» тоже возражать не будет - ведь нет ничего приятнее, чем порядки социализма с минимумом прав народа притом, что можно отнимать почти все деньги и использовать их на западные товары и услуги. Чтобы осуществить такие планы и не дать разобраться в происходящем нужно уничтожить популярных бескомпромиссных политиков, а остальных подкупить чинами и сырьевыми богатствами. Нужно включить на полную катушку оглупляющее и развращающее телевидение под контролем того же человека через лиц, понимающих цели, с вытеснением свободолюбивых журналистов. Телевидение должно усиливать образ вождя, говорить «о подъеме с колен», одновременно распространять разлагающую мораль и рекламировать подчинение.

Из страны надо выдавить умных, но возвышать послушных, недалёких и жадных, а для большинства народа раскрыть доступ к водке и наркотикам вместо рабочих мест в реальной экономике. В ФСБ для этого должны были быть ликвидированы, сокращены или стерилизованы опасные для К-300 подразделения по экономическим преступлениям, контрразведке и внешней разведке, но усилены органы внутреннего политического контроля - собственно полицейские. А также зачищены соображающие кадры и подкуплены большими деньгами руководители.

Рост численности спецслужбы должен проходить за счёт молодёжи, над которой надо возвысить недалёких начальников, согласных за увеличенную пайку грызть зубами всех недовольных властью. В первую очередь, тех, кто стремится к демократии - ведь «они при Ельцине развалили страну».

К-300 именно этого и надо.

Нужно подавить оппозицию, управлять статистикой, ослабить образование, дать волю «ментам» и чиновникам, взращивать коррупцию, не давать модернизироваться оборонной промышленности - посадить туда служебных менеджеров из той же структуры и безграмотных родственников. Превращать в «откаты» государственные вложения. Задушить поборами средний и мелкий бизнес, которые слишком трудно контролировать. Увеличить число госслужащих, большинство из которых ничего не производит, но которых всегда можно принудить, к примеру, голосовать как надо.

Давать народу сладкие кусочки вроде регулярной выплаты пенсий, зарплат, а также выдачи кредитов на импортные автомобили. И главное не делать резких движений, чтобы не провоцировать волны возмущения с непредсказуемыми для них последствиями. Подобное способно убить страну довольно быстро. Даже без вывоза денег и без откровенного уничтожения промышленности с образованием это уже случилось однажды в 91-м. Потому результаты новых разрушений ждать себя не заставят. Не позднее 2020 года состарятся и окончательно выйдут из строя все стратегические вооружения, промышленность, а также уйдут высокопрофессиональные кадры, получившие образование и опыт ещё до перестройки.

У страны не останется никаких шансов на выживание в современном мире. Так можно уничтожить страну тихо, незаметно и надёжно, держа всех в неведении до последнего, когда изменить что-нибудь станет невозможно. Причём держать за веру народа, получая в ответ преданность и поддержку. В России для этого нужно лишь найти соответствующую фигуру на роль вождя, и назвать его, например, «нацлидером». Подобный режим - это вам не демократия с её выборами, свободой прессы, правами граждан, независимыми судами, при которой можно призвать власть к ответу и обратиться к обществу за поддержкой, вплоть до вооружённого восстания, возможность которого прописана в американской Конституции.

И поскольку в советской системе глава государства автоматически выводился из числа подозреваемых в чём-то лиц, то и президентское место является самым безопасным для этого лица, но самым опасным для страны, централизованно разрушать которую это лицо получает неограниченную возможность. Дело оставалось за небольшим - найти подходящую кандидатуру. Путин с его нелюбовью к службе в КГБ, о которой он говорил в воспоминаниях, а также известной личной слабостью, был замечен в несанкционированных контактах с представителями иностранных спецслужб еще в годы своей командировки в ГДР (депутат Зак. собрания Санкт- Петербурга Шутов).

Что вполне естественно для человека с такими склонностями. Подобных ему разведки противника вычисляют специально. Поскольку такие контакты потенциально считаются шпионажем, это, скорее всего, и стало поводом для отзыва Путина в СССР и вывода его в резерв на заштатную для сотрудника внешней разведки должность в университете Ленинграда, ниже которой уже опуститься нельзя (генерал Калугин - бывший шеф Путина). Оттуда его взял к себе Анатолий Собчак. Сам взял или с чьей-то грамотной подсказки можно только гадать. Но демократ Собчак имел обширные знакомства за рубежом, и выбор, павший на Путина в начале 90-х вполне мог быть не случайным.

За поведением Путина следили. Его перетащили в администрацию Ельцина, перепроверили в крупном деле на управляемость, завели новый компромат, назначили сначала в ФСБ, в которой он ликвидировал экономические подразделения и усилил политический контроль, затем в премьер-министры и в преемники президента. А последующие девять лет правления Путина это лишь подтвердили.

Судите сами похоже это на происходящее или нет. По-моему очень похоже. Просто нет повода усомниться в том, что у нас не выполняются указания из США через олигархов с использованием наших спецслужб как инструмента. А Владимир Путин является в этом деле посредником и участником. В таком случае имеет смысл рассматривать всё дальнейшее именно через призму интересов перечисленных сил: «К-300- правительство США- олигархи- Путин- «спецслужбы». И ответы найдутся на все вопросы. Например, Чечня послужила в этом деле (кроме подавления не вполне контролируемого К-300 мусульманского экстремизма) способом повышения популярности Путина в обществе и роста авторитета в армии, милиции и спецслужбах. Это не было случайностью. На примере Чечни можно было натаскать людей в погонах в беспардонном и жестоком обращении с народом, а потом перенести опыт этих отношений на общество.

Причём перенести не только ФСБ, ОМОНу, милиции, но даже ГАИшникам, многие из которых месяцами бывали там в служебных командировках, что вынудило их озлобиться и измениться внутренне. С такими помощниками особенно удобно бороться с демократией. Теракты стали спусковыми механизмами к действиям (как и в США). Спецслужбам Путин в дальнейшем практически развязал руки, представ перед ними в образе своего защитника и борца за государственность. Покрывал некомпетентность, а то и грубые нарушения закона, предоставил высокие оклады и льготные права. Героизировал через телевидение. Руководителям позволил стать крупными собственниками и догнать в этом олигархов по принципу Березовского «зачем покупать организацию, когда можно купить руководство». У них возникло нечто вроде единства интересов.

Нижние чины воспринимали подобное как торжество патриотизма и гарантии того, что «америкосы» не пройдут. А, заимев беспрекословный авторитет у спецслужб, можно было уничтожать другие государственные институты, включая армию. Сначала жертвой пал выборный Совет Федерации, потом губернаторы, суды, партии, сами выборы и теперь армия - по сути, все государственные институты. И если о нарушениях в армии говорили все СМИ и общественные организации, то про ФСБ, по сути, полное молчание. По признанию Дерипаски это было частью спланированной кампании. К-300 прекрасно понимает всю экономическую подоплёку происходящего и её неизбежный скорый губительный эффект для России. В отличие от него наши спецслужбы экономически безграмотны и усердно губят всё созидательное со свободами, думая, что этим защищают Родину.

Друзья К-300

Не надо думать, что сказанное - вымысел. Мы с вами становимся свидетелями происходящего ежедневно всё больше и больше. Например, не далее как 25 марта с. г. Гавриил Попов призвал к «передаче под международный контроль нашего ядерного оружия, ядерной энергетики и всей ракетно-космической техники. Передаче под контроль всего человечества богатств наших недр, прежде всего запасов углеводородного сырья.

К созданию Мирового правительства, при котором необходимы Мировые вооруженные силы и Мировая полиция». Гавриил Попов - это бывший мэр столицы и записной демократ. Когда-то он был учителем Чубайса и Гайдара, а сейчас «воспитывает» молодежь в МГУ. Кроме этого руководит работой Вольного Экономического Общества, в которое входят многие главы регионов и политики, не вошедшие в первые ряды Кремля. Контролирует так сказать второй эшелон. Потому всё сказанное - полная реальность.

Автор Юрий Москва

Что ж, сколь ни говори, что соль сладка, она так и останется солёной. Последние демократические выборы стерли последний налёт сомнений в искренности и честности «руководства» страны у большинства населения России. Кредит доверия исчерпан. Но!

Обыватель за все лета этого круговорота настолько разложился и умственно иссяк, что заблудившись в догадках и домыслах поднял лапки к верху и уже чётко осознавая что его конкретно и давно по полной имеют, списывает происходящее: кто на судьбу, кто на волю «бога», а кто доходит до того, что вопреки всему начинает оправдывать безумные действия «руководства» мол им виднее, ссылаясь на внешних врагов. В итоге люди находят наименьший путь сопротивления, плюхаются на привычную волну и расслабив ягодицы, получают доступные им последние удовольствия, «беря от жизни всё».

Почему последние? А потому, что мы тихим сапом подошли к заключительной стадии подготовительного этапа.

Ведмедев. Это даже уже и не пРезидент, это тень пРезидента – чистильщик, чернорабочий. У него, кстати, есть брат близнец. Догадываетесь кто? Верно.

Дмитрий Обама или Барак Ведмедев – разницы никакой. Одноразовое изделие №2.

С постановкой такой фигуры появляется возможность открытых антиконституционных действий, поскольку время, судя по всему, поджимает.

Начинается открытый прессинг патриотически-настроенных, здравомыслящих граждан. Надутые обвинения в фашизме и национальной нетерпимости. Если присмотреться и прислушаться, 90% всех теле радио эфиров, так или иначе разогревают эту тему вперемешку с назойливой толерастией. Ещё бы, последняя и может быть единственная помеха для Карабаса-Барабаса. Созданные подконтрольные режиму нац. тусовки и организации, со своей стороны подбрасывают масло в огонь акциями «возмездия» и дешёвыми провокациями, создавая образ злодея в глазах неискушённой публики. Заодно подставляя и выдавливая из своих рядов активных, но безбашенных бойцов. Рядовой состав перетирают, сажают, уничтожают, а «предводители» в худшем случае отделываются показными приводами в милицию или прокуратуру, после чего , как ни в чём не бывало, продолжают руководить. Кого прессуют жёстко – видно невооружённым глазом. Те, либо вязнут в судебных разбирательствах, либо ложатся на дно… Либо дают адекватный ответ, но это невооружённым глазом не увидать…

Далее. Используя пресловутый, но столетиями обкатанный принцип «разделяй и властвуй» происходит внутринациональное стравливание державообразующего народа России по религиозному признаку. Последнее подобное стравливание проходило по признаку социальному и переросло в гражданскую, братоубийственную войну.

Времена гласности и перестройки, а так же период Ильценской перестановки сил, сопровождаемый ограниченной , но всё же свободой действий, дали возможность приоткрыть давно и наглухо забитое окно реальной истории и наследию дохристьянской эпохи Руси. Во многом благодаря этому, проявившая интерес часть народа, стала разбираться в происходящем вокруг. В ответ под копирку с нац. тусовок вырастают как грибы новоявленные, соответственно подконтрольные неоязыческие организации, ничего общего не имеющие с людьми, реально стремящимися к изучению наследия своего народа. Всё активно мешается в одну кучу с помощью теле-радио пропаганды. Разглядеть такие подставы можно тем же, вышеизложенным способом, но способность разглядеть это есть не у многих.

Идём дальше. Если вы заметили, последнее время средствами массовой дебилизации ведётся настойчивая антиукраинская пропаганда. На Украине, соответственно, антироссийская, основным стимулятором является, конечно, газовая проблема, а так же крымский вопрос – татары у Юженко, нынче тоже на особом положении, как и у нас чечены. И если братьев хохлов, надеюсь, им не удастся в жёсткой форме столкнуть с нами, то крымский татарин уже проплачен и готов рвать что малороссов, что великороссов за Крымский полуостров. А признание Крымско-татарской автономии лишь технический вопрос, поскольку прецендент уже создан и той и другой «противоборствующими» сторонами – там Хорватия, тут Абхазия-Осетия. Кто ж после этого будет против? Правда есть ещё и чеченский вариант, без выхода из состава. Автономию получил, вымел инородцев, построил мечеть ещё больше чем Рамзян и отстраивай райский уголок на дотации из кармана налогоплательщиков с большой земли.

Кстати, «война» с Грузией не только создала прецедент к распилу Украины и в дальнейшем России на окружные государства, но и внесла ясность для НАТО о боеспособности Российской армии. Как говорят спецы, участники осетинского представления, мы способны побеждать теперь лишь в ближнем бою, но наше техническое оснащение, а точнее его отсутствие вряд ли позволит дожить до ближнего боя.

То есть порох в пороховницах ещё есть, а вот высокоточное оружие только в телевизоре.

Но вернёмся в Россию. Там, как раз таки, как и во всём мире, по расписанию случился мировой кризис. Правда в телевизоре его не было аж целых два месяца, то есть у всех был, а у нас не было. Ну когда уж «последние жители» России, а именно Ведмедев и Дутин с сотоварищами, его всё ж разглядели и на нашей территории, так сразу и признали официально и начали интенсивно бороться. Основные кризисные баталии шли со стабфондом и с остатками Российской армии.

Я не хочу останавливаться на стабфонде, который в наглую опустошили под кризисный шум, особо даже не изощряясь в методах – его нам всё равно было не видать, как многодетным матерям «материнского капитала». По большому счету мы набивали чужую копилку со дня его образования. Так что не будим печалиться по этому поводу, тем более что скоро эти бумажки уже не будут иметь никакого значения.

Остановим своё внимание на армии, оставив обсуждение о скудности её оснащения и обещания о переходе на принципиально новые виды вооружения , они так и остались обещаниями.

По первому каналу рос-тв идёт передача «Ударная сила» про вооружение нашей армии. Параллельно по Дискавери идёт аналогичная передача про вооружение армии США. Можно сравнить то, что обещают поставить нам на вооружение и то, чего вовсю обкатывают американцы по всему миру. Создаётся впечатление, что в случае некоего конфликта, воевать нам придёться с тенью.

Я не хочу спорить с патриотически-пивным контенгентом Рф и сравнивать мощь двух держав. Я в принципе вообще не хочу ни с кем спорить, выкладывая эту статью. Это лишь частная точка зрения. Но факты…

Факты. На пост министра обороны ставят очередной №2 из тойже обоймы козлов отпущения. Я не представляю, что нужно пообещать человеку, чтобы он согласился развалить армию собственной страны. Место в Уральском бункере? Так ведь гарантий никаких, что билет на это место не липовый…Так или иначе, тип с непонятным прошлым, далёкий от армейских проблем становится главой МО и начинаются чудеса.

Поговорим о некоторых видимых деяниях мебельного генерала.

Как-то, ещё прошлым летом, беседовала с одним из знакомых чинов при МО. Он принимал непосредственное участие в глобальном распиле военной недвижимости проходящей по приказу Смердюкова и поведал мне некоторые нюансы этого пира во время чумы, после которого некоторые участники распила отправились в места не столь отдалённые (если №2 вовремя сам не слез, то его за ненадобностью рано или поздно снимают и выкидывают). Так вот, на мой вопрос «А что ж теперь с армией то будет?» он не задумываясь ответил: «А ничего не будет, армии – пиzдец(дословно)».

Это было почти год назад. Когда ещё был жив институт прапорщиков и мичманов, светлая ему память. Когда нам и в голову не могло прийти, что вскоре расформируют самые боеспособные части армии – спецназ ГРУ. ( Вы знаете. О том, что продали и уничтожили армию можно вообще ничего не писать, достаточно констатировать расформирование войскового спецназа. И всё.) Параллельно происходит безумно-ужасное сокращение личного состава армии, военно-учебных заведений.

Про флот я ничего определённого сказать не могу, кроме того, что старый, советский ещё при Ильцене распилили, распродали, оставив один! авианосец и пару подводных лодок. В замен отстроили рекламное количество новых судов, некоторые из которых отправили упрашивать сомалийских пиратов о снисхождении к российским торговым судам.

Армия очень опасна. Она, всё это время, терпела унижения и лишения, но перебиваясь и приспосабливаясь, продолжала оставаться армией, вышедшей из своего народа. Поэтому она не нужна. Поэтому от неё избавляются. Потому, как представляет потенциальную опасность для тех, кто её согнул в три дуги, но не сломал.

Что ж взамен своей армии нам, по видимому готовят чужую. Недавно подписано соглашение о наземном! Транзите боевой техники НАТО как со стороны Европы, так и со стороны Америки. Ни для этого ли транзита Абрамович, по моему в прошлом году, заказал самый большой бур по рытью межконтинентальных туннелей и собрался связать им Аляску с Чукоткой? Так вот, транзит предполагался якобы для усиления контенгента в Афганистане. Не правда ли странный способ переброски техники для этой задачи. Я уж не ставлю вопрос зачем вообще им понадобился Афганистан. Там кроме гор и маковых плантаций больше и нет ничего. Кстати, после кратковременного ухода американских войск транзит героина из этой страны резко, в разы сократился. Возвратившись, после «теракта» 11 сентября, производство наркотиков перекрыло предыдущие размеры.

Так для чего им нужен транзит военной техники с запада и востока нашей страны? Не давно ВВС США «случайным», высокоточным ударом уничтожило около двух сот(официально) жителей мирного афганского села. Когда начнётся транзит?

Смердюковская реформа продолжается и по сей день. Выводы можно сделать самим, можно поговорить с военными, а можно поверить дяденьке из телевизора и успокоиться – у них там, как в Багдаде, всё хорошо и спокойно.


Заглянем в милицию.

На фоне разбора армии происходят удивительные вещи в МВД. С одной стороны упрощаются некоторые отделы, например по борьбе с организованной преступностью, сокращаются местные отделения милиции, где последние годы и без того имелась серьёзная нехватка личного состава, идёт поголовная замена высшего и среднего руководяшего состава. Кстати, как вы думаете, какую причину нужно найти, чтобы снять с поста целого начальника Московской милиции, как пишут газеты, «непотопляемого» Пронина? Я думаю такую, при которой он сам попросится в отставку.

Но только такую причину можно долго ждать, а можно и по быстрому состряпать.

Так и состряпали…

Да можно особо не напрягаясь просто набрать в поисковике интернета «уволен глава милиции» и прочитать массу интересных заголовков по многим регионам. Зачем же их снимают и на кого меняют? Почему же я так за это беспокоюсь? Они же взяточники и рекитиры в законе, от них ни проку ни свежего воздуха… Да, это так, как говорится «се ля ви». Но даже средь них есть люди с зачатками совести, а есть и конченные отморозки «без роду-племени» - вот таких менять не будут. На тех, у кого даже мысль не закрадётся, поменять приказ сверху, на противоположный. Таких и дадут в замен прониным. Для чего? Для того, чтоб рука не дрогнула в ответственный момент. Кстати, возвращаясь к уволенным армейским офицерам и прапорщикам, а также к сокращённым ментам. Слышали, где им предлагают новое место работы? В карательных подразделениях МВД, в ОМОНах и спец батальонах по усмирению массовых беспорядков митингов и тому подобное. Так вот, вторая сторона реформы МВД, это усиление личным составом и техническое оснащение именно этих, карательных органов. Им сейчас все пряники: и высокая зарплата, и долгожданное решение квартирного вопроса. На днях правители отдали приказ о создании дополнительных спец бригад по решению внутренних проблем и даже обязали крупные структуры, такие как ГАЗпром например, полностью оснастить их новейшей техникой и экипировкой до конца лета.Как говорится: «ГАЗпром – мечты сбываются!» Так же есть сведения о том, что в Москве и подмосковье представителями силовых структур арендуются точки общепита под столовые для частей внутренних войск, опять же на вторую половину этого года. А для кого, строят новые тюремные зоны в России, больше похожие на контрационные лагеря? А для чего оснащают органы прокуратуры личным оружием?

Не смотря на зомбированость большей массы российского населения, численность людей, не довольных властью, последнее время, растёт как на дрожжах. Всвязи с этим, дальновидный Карабас-Барабас должен предусмотреть некий противовес активной и просто недовольной части населения страны. Догадываетесь о ком речь?

Ещё с первыми внутренними военными конфликтами в Кавказско-Азиатском регионе, отток мигрантов на территорию России сильно увеличился. Искусственно созданный низкий уровень жизни в странах Азии и перспективность дармовой жизни в России, для жителей кавказского региона, создали предпосылки для переезда огромного числа инородного элемента на территорию страны. Сибирь и Дальний Восток активно обживают китайцы.

И без того натянутые отношения с кавказскими республиками усугубила чеченская

театральная компания. Помимо того, что кавказский регион теперь почти полностью очищен от славян, эта война позволила «до зубов» вооружить всё его население. Мало того, неучтённое вооружение теперь, то здесь - то там всплывает на всей территории России. Как вы думаете, мирно проживающие в стране «труженики» с Кавказа, имеют к нему доступ???

Последнее время, некогда приезжие «гости столицы», считают себя в России, не иначе как хозяевами положения. Власти дали им зелёный свет повсюду, от торговли, до криминала, щедро датируя, при этом, их республики за счёт славянских регионов страны. Ослеплённые халявой и вседозволенностью кавказоазиатские пришельцы позабыли, где находится единственное место бесплатного сыра. Не многие из них знакомы с ролью, на которую их готовит Карабас-Барабас. А он, судя по всему, готовит площадку для крупнейшего в истории внутреннего конфликта. Сдержать растущее сопротивление и уничтожить большую часть населения России – такова их роль. Были «белые» и «красные», будут «белые» и «чёрные». Пьеса не меняется, меняется постановка.



Апокалипсис.

Последнее время активно муссируется тема «Конца Света» 2012 года: глобальное потепление, смещение земной оси, столкновение с кометами и другими планетами и тд, кто, на что горазд. В связи с этим всемирный потоп и другие глобальные природные катаклизмы. Понятное дело, люди уже ни раз, за последние годы сталкивались с «концами света» и относятся к этому, мягко говоря, с иронией. А между тем по всему миру строятся подземные города за тысячу метров над уровнем моря и мега хранилища для семян и углеводорода. Для нас? Нет, для нас усиленные фентази, заполонившие экраны кинотеатров, ну конечно со счастливым концом.

Я не хочу раздувать тему с декабрём 2012 года, поскольку эта статья, в первую очередь, предназначена для вышеуказанного круга читателей, а они и так в курсе того, о чём идёт речь. Остальные случайные прохожие могут, при желании, отыскать подробную информацию и сами.

Скажу лишь, что все древние календари, в том числе и всем известный Календарь Майя заканчиваются именно этой датой.

И еще. По данным многих учёных и исследователей, основная территория, пригодная для проживания и в наименьшей степени затронутая природными катаклизмами – это территория РФ. Может кому ещё не понятно от куда такой, не здоровый интерес у всего «мирового сообщества» к России? Или кто-то ещё всё же связывает это с природными богатствами, которые и так, вот уже который год, беспрепятственно покидают пределы страны?

Что ж, опираясь на прошедшие события и рассматривая варианты событий будущих и грядущих, возможно сделать определённые выводы:

Не далее как в этом году, скорее всего август- сентябрь, можно ожидать вторую волну «кризиса». Эта волна ожидается гораздо мощнее первой и поднимет по стране ответную волну негодования к власть имущим – для этого и усиляют карательные органы, уничтожают армию. На случай бессилия карательных бригад по подавлению народных волнений и организованных боевых структур, власти готовы к развязыванию крупномасштабных межнациональных конфликтов. Для этого уже всё готово. Достаточно поджечь спичку, произведя пару провокаций, и новоявленным жителям Российских городов и посёлков придётся платить за «сыр», отстаивая свои интересы. Способы, которыми они будут пользоваться, утверждаясь на обжитых территориях, всем хорошо известны.

Кто к этому готов?

Далее видится следующая картина.

Погрязшая во внутренних конфликтах Российская Федерация, не способная своими силами уладить конфликт, к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом, под давлением «мировой общественности» будет вынуждена открыть ворота для «миротворческого» контингента НАТО, а также войск КНР. Далее наводится порядок. Сокращается, до нужной численности, население, чипируется его остаток. Берутся под контроль важные стратегические объекты и, соответственно, устанавливается новая власть…

Исходя из выше сказанного, следует чётко понимать, что готовиться надо к противостоянию как с внутренним врагом, так и с внешним. И никаких иллюзий по этому поводу не испытывать.





…И наступит конец света для тёмных

и конец тьмы для светлых…

Молодёжь: скинхеды и футбольные фанаты, системные националисты и «кухонные» патриоты. Со знанием вопроса, ответственно заявляю. Ваша сила, энергия и светлые помыслы, ваше бесценное время, контрольно направлены в тупиковое русло. Бросайте рисовать свастики и махать флагами, отлавливать мигрантов и ходить на митинги.

Ваши организации и группы созданы системой для увода в сторону от реальных дел и поставлены под контроль.

Задумайтесь. У вас ещё есть время подготовить Тело и Дух к тяжёлым испытаниям. Оторвитесь от пивной бутылки и сигарет. Тренируйте волю и выносливость. Параллельно контролируйте движения на политической и патриотической сцене, фильтруя любую информацию. Будьте в курсе событий но не ищите вождей. Любое сообщество, коллектив, группа, ячейка если и не имеет официально, то подразумевает внутри себя определённого лидера, негласного предводителя, авторитета. Помните. Любой лидер может быть создан как искусственно – благодаря агитации, рекламе, пиар компании, спланированной акции, благодаря использованию своей публичности известности и своего влияния на окружающих, так и совершенно естественным путём – своей повседневной жизнью, своими деяниями, используя лишь свой личный опыт, знания, умение, своё миропонимание и мировосприятие. Настоящие вожди родятся в битве.

Не подбирайте единомышленников и соратников извне, обрастайте ими из нутрии своего круга. В свою очередь в кругу ваших друзей и близких товарищей найдутся свои единомышленники и соратники, а у тех свои. Только так образуются сплочённые коллективы, которые будут пересекаться с подобными объединениями, имеющими общую цель и задачу. Сетевая структура не имеет общего центра, а значит лишена контроля из вне.

Будьте бдительны в выборе и хладнокровны в решениях.

Христьяне и родноверы, срароверы и неоязычники. Отбросте религиозные споры и взаимные передряги. Помните: у каждого внутри свой Бог, а снаружи Он у всех один.

Не идите на поводу у разделяющих нас. Отодвиньте дебаты за истину мирозданья. Приглядитесь к тем, кто вас на это склоняет. Довольно прыгать через костры под дудку новоявленных «волхвов» и липовых «жрецов», слушать рабские наставления о смирении телевизионных церковников и ряженых попов.

Великоросы, малороссы и белоросы, вспомните, что все мы Славяне, единой Матери дети! Нас объединяет Кровь, Родная Земля и общая задача.

Русы, встаньте бок о бок с теми, кто испокон веков жил среди нас, не отвергайте малые народы, стоявшие исстари под защитой Великой Державы. У нас разные наследия, но общая история.

Башкиры, татары, чуваши, мордовы, другие коренные народы России, помните, не будет Руси, вас без труда растворят и перемелют в жерновах глобализации. Не забывайте, как канули в небытиё многие малые народы Севера, во время пролетарского интернационала.

Только на общих плечах мы способны поднять из бездны Россию и возродить многонародную Державу Русь, сохранить всю её национальную полноту.

Офицеры и прапорщики, уволенные и сокращённые. Не падайте духом и не сгорайте в отчаянии. Устраивайтесь на предложенные правительством места. Усиляйте собой спец батальоны и бригады по подавлению внутренних беспорядков. Вы знаете как действовать и против кого в назначенный час. Соберите Волю в кулак. На вас большая надежда. За вами пойдёт ваш народ.



Соратники.

На подготовку осталось ни так много времени, поэтому думайте в каких условиях будут находится в предстоящее тяжёлое время ваши старики и дети. Решайте, на что потратить ваши, пока ещё дееспособные сбережения. Продумайте всё от сих, до сих. И действуйте.

Автор: sash--ok 03.03.2010, 18:26

Цитата(слава250 @ 03.03.2010, 2:57)

События в России на 2009-2012г.г.
Опубликовал: Усть-Каменогорец |
Краткая аналитика возможных событий на территории России в период конца 2009 – до 2012 года включительно.
…И живые позавидуют мёртвым…
...


Что за блювотина?... wacko.gif

Автор: галина58 04.03.2010, 1:35

Да всё кому ,что в голову взбредёт тот и пишет,чо захочется ,а по конкретной теме нет ответов.

Автор: croWind 08.03.2010, 21:51

Я патриот Камчатки, и что бы сделал первым делом, то обратился бы к своим землякам со следующим объявлением.

Дорогие камчатцы!
Вы жители самого удаленного края от Москвы. Огромная часть прибыли Камчатского края идет в Москву (цифры, проценты), я говорю главным образом о «морском золоте». Камчатка превратилась можно сказать в нищую колонию Московии.
Москва во главе с ныне действующей властью не способствует по настоящему процветанию нашего края. Они тратят огромные деньги на Олимпиады, восстановление Грозного, на все, только не на обустройство Камчатского края.


1. Строительство и реставрация Морского Вокзала, морское сообщение на материк, а также по западному и восточному побережью.
2. Строительство зданий с последующим открытием канадского, японского и американского посольства в Петропавловске-Камчатском. А также налаживание прямого воздушного и морского сообщения с Японией, Канадой и США.
3. Строительство Института Искусств им. Витуса Беринга, включая отделение КИНОИСКУСТВА, с такими специальностями, как режиссер кино, актер кино, кинооператор, сценарист и художник по костюмам.
4. Развитие мясной и молочной промышленности в регионе.
5. Сокращение утечки ясака в Москву до 10 процентов прибыли камчатского народа.
6. Строительство экологических экспериментальных поселков с одноэтажными и двухэтажными сферическими домами из легкого материала, в местах защищенных от цунами, создание в поселках инфраструктуры.
7. Служба на Камчатке в рядах вооруженных сил будет нестись только жителями Камчатки. Ограничить службу на Камчатке жителей других регионов.
Льготы для тех, кто проходит службу в ВМФ.
8. Недопущение строительства Атомной Электростанции, в нашей неустойчивой сейсмозоне это черевато вторым Чернобылем.

Автор: Kevin 08.03.2010, 22:00

Цитата(croWind @ 08.03.2010, 22:51)
3. Строительство Института Искусств им. Витуса Беринга, включая отделение КИНОИСКУСТВА, с такими специальностями, как режиссер кино, актер кино, кинооператор, сценарист и художник по костюмам.

Лучше сразу цирковое училище, преподавать у нас в крае есть кому...

Автор: croWind 08.03.2010, 22:08

Цитата(Kevin @ 08.03.2010, 23:00)

Лучше сразу цирковое училище, преподавать у нас в крае есть кому...

Вот, что мы сразу так все на стеб и переводим. Поживут поприкалываются с Камчатки уезжают с деньгами если не пропьют, а Камчатка так и продолжает быть дырой.

Автор: Kevin 08.03.2010, 22:22

Цитата(croWind @ 08.03.2010, 23:08)

Вот, что мы сразу так все на стеб и переводим. Поживут поприкалываются с Камчатки уезжают с деньгами если не пропьют, а Камчатка так и продолжает быть дырой.

Сдается мне, Вы сами-то не с Камчатки сейчас :-)

P.S.: Камчатка дыра не потому, что уезжают,
а уезжают потому, что дыра :-)

Автор: croWind 08.03.2010, 22:27

Цитата(Kevin @ 08.03.2010, 23:22)

Сдается мне, Вы сами-то не с Камчатки сейчас :-)

P.S.: Камчатка дыра не потому, что уезжают,
а уезжают потому, что дыра :-)

По чесноку с Камчатки в 1987 уехал, у меня сейчас пятеро детей двое из них взрослые, но трое маленьких. Я бы хотел приехать на ту Камчатку о которой мечтаю. Дыра, да вот поэтому она и дыра, что творческие люди уезжают, край земли, а почему он край а не центр?
Юлий Ким както сказал, что самые лучшие его годы прошли на Камчатке. Мои тоже. Все остальное, что не Камчатка нищая глухая равнина, по которой разгуливаю чванливые рабы общественного мнения.

Автор: рос 08.03.2010, 23:41

Цитата
События в России на 2009-2012г.г.

так об этом уже лет 8 говорят
"единая перспектива 2010" статья называлась
заключительное обращение - золотые слова

Автор: devis 18.04.2010, 23:18

Все остальное, что не Камчатка нищая глухая равнина, по которой разгуливаю чванливые рабы общественного мнения.
Интересное высказывание... и оно мне наравиться.

Автор: Скорпион 18.04.2010, 23:34

Цитата(croWind @ 08.03.2010, 0:27)

По чесноку с Камчатки в 1987 уехал


вопросов больше не имеем

Автор: Ismail 20.05.2011, 16:07

Цитата(слава250 @ 03.03.2010, 2:57)
Подготовка к финальному акту велась задолго до н...
Настала эпоха Ильценского секонд-хенда.... З...могущественный. «Силовиков» используют. ...
Итак, олигархи ...
Зачетное бурление говн.Изображение

Автор: Сан Саныч 18.06.2011, 20:38

Цитата
Оригинал: http://skitalets.livejournal.com/53334.html


" Среди людей, которые считают себя здравомыслящими, принято довольно
брезгливо относиться к действующей власти. Однако не все могут внятно
сказать, почему, и очень часто срываются на крик и истерику. Постараюсь
нарушить эту тенденцию и напишу сегодня пост-шпаргалку, в котором
сформулирую основные претензии, которые накопились и которые хотелось бы
решить. Попробую обойтись без банальностей, которые все и так знают
(контроль СМИ, коррупция, Ходорковский) и дать откровенную оценку тому,
что видно с моей совсем с небольшой колокольни. При чем сконцентрируюсь
на двух аспектах - морально-этическом и организационно-управленческом.

Итак, ниже перечислены 14 пунктов, по которым, на мой взгляд, нынешняя
номенклатура провалит экзамен на суде истории и в глазах наших потомков.
При этом не будем привязываться к конкретным лицам и именам и всего лишь
подумаем о том, какие общие тенденции преобладают в современной
российской политике.

1. Лицемерие и аморальность. Пожалуй, основная претензия. Нельзя
десятками лет говорить одно, а делать другое. Нельзя утверждать про
борьбу с коррупцией и купаться в ней. Говорить про равноправие перед
законом, а на деле применять его избирательно. Только тогда, когда
мораль будет выше клановости и личных интересов, общество получит право
на лучшую жизнь.

2. Недальновидность и отсутствие видения «образа желаемого завтра».
Любая организация начинает свою стратегию с осознания того, куда она
хочет прийти и чего хочет достичь. За последние 20 лет такого понимания
так и не было выработано, и большинство принимаемых решений носят
краткосрочный характер. Как будто само понятие стратегии чуждо и не
знакомо. Совершенно непонятно, куда мы двигаемся - какое государственное
устройство хотим иметь, какую структуру экономики, какие органы
правопорядка, какой демографический состав, какую армию?... На все эти
вопросы надо иметь ответ, потому что корабль, который плывет без
определенного курса, так и будет болтаться по ветру. А поскольку в
качестве ветра сегодня выступают цены на углеводороды, болтаться можем
очень сильно и с малопредсказуемым результатом.

3. Нехватка конкретных шагов и действий. Если бы даже была какая-то
стратегия, то надо воплощать ее в жизнь и продвигать реальные проекты.
Пример абстрактной задачи - повышение здоровья нации (кто-нибудь помнит
о чем вообще был национальный проект "Здоровье"?). Пример конкретной – к
2020 году построить скоростную магистраль от Санкт-Петербурга до
Владивостока с 2-4 полосами движения в одну сторону, не проходящую ни
через один населенный пункт по ходу движения. Если есть такая конкретная
задача, то можно конкретно оценивать эффективность работы ответственных
исполнителей. Скажу больше – даже если будет решена только эта задача с
дорогой, то президент страны, при котором это произойдет, навсегда
войдет в память потомков.

4. Функциональная неграмотность. В силу отсутствия социальных лифтов
большинство людей пришли "наверх" не за счет своих профессиональных
качеств. Соответственно, среди них банально очень мало грамотных
управленцев и очень много любителей пилить и хапать, и занимаются они
чем угодно, кроме решения своих функциональных задач. Вообще процесс
управления состоит из трех простых шагов: "поставить задачу - выделить
ресурсы - проконтролировать исполнение". Такое впечатление, что наши
управленцы не умеют делать ни того, ни другого, ни третьего.

5. Нерешительность и страх перемен. Ключевая байка наших времен – это
мифическая «стабильность» (а на деле - застой). Главное – ничего не
трогать, иначе будет только хуже («лучше мы, чем кто-то другой», «хватит
раскачивать лодку» и т.д.). Отсюда нежелание ничего делать, а если
ничего не делать и бояться, то ничего и не будет. Однако, великих
ЛИДЕРОВ отличает как раз бесстрашие и решимость. Они не боятся того, что
мир поменяется – они стремятся к тому, чтобы это произошло. И они не
боятся менять Систему.

6. Психология «мелкого хулигана». Внешняя политика страны – это просто
национальный позор.Мы дружим исключительно с маргиналами, обнимаемся с
Чавесом, платим островам Науру за признание Абхазии и очень много
обижаемся на всех подряд. Притворяясь, что от России в современном мире
что-то зависит, делаем всяческие заявления и петиции, а на деле просто
стреляем из рогатки из-за нашего забора, понимая, что терпят это только
до тех пор, пока идут стабильные поставки сырья. Очень грустно, но
благодаря такому поведению уже никакой роли Россия в мире не играет, и
безумно далека от реальной международной политики и глобальных проблем.

7. Глухота. Только ленивый не говорил уже про отсутствие диалога с
обществом. Власть параноидально боится прислушиваться к тому, что
говорят умные и свободные люди, и в большинстве случаев делает все
наоборот. Хотя, казалось бы, запрос общества – это идеальная тема для
пиара и повышения рейтинга. Но слушать "низы" у нас почему-то считается
слабостью и пораженчеством.

8. Опора на халявщиков и среднестатистическое "большинство". Сейчас
более престижно быть чекистом, нежели бизнесменом. Лучше проводить
лагеря на Селигере, а не спонсировать обучение лучших людей за рубежом.
На утечку мозгов наплевать – лишь бы в стране была слепая, зависимая и
легко управляемая толпа.

9. Отрицание чужого опыта и нежелание учиться на чужих ошибках. Как это
ни прискорбно, но все прорывы в российской истории всегда были связаны с
внешним влиянием, и все разговоры про «особый путь» и мифическую
духовность – это все досужие рассуждения тех, кто боится что-то менять.
Приход варягов, крещение Руси, приглашение иностранцев при Алексее
Михайловиче, реформы Петра, Александра II, даже революция и рыночные
реформы 90-х – все это попытки «догнать» другие страны, которые уходят
вперед, пока мы топчемся на месте, наслаждаясь своей евразийностью.
Методики реформ давно уже известны и опробированы. Есть успешный и
неуспешный чужой опыт, и порой достаточно всего лишь посмотреть, «как
это бывает у них», чтобы понять, что надо делать в российских реалиях. А
пока что чужой опыт заимствуется нами только в виде айпадов, мерседесов
и заграничной недвижимости.

10. Псевдопатриотизм и исторические комплексы. Истинный патриотизм в
нашей стране заменяется суррогатом, который заключается во фразе
«Россия, вперёд, и нас не е*ёт». При этом государство активно доказывает
нам, что оно является нашей Родиной и заставляет его любить. Однако,
люди в телевизоре – это не Родина, а патриотизм – это не надпись на
заднем стекле «Спасибо деду за победу». Патриотизм - это настоящая
любовь к родной земле и культуре, знание истории, уважение к корням,
желание здесь жить и желание сделать жизнь в своей стране лучше. А пока
что элита хочет, чтобы их дети жили на Западе, а параллельно насаждает
ура-риторику, основанную не на положительных эмоциях (любовь к родине),
а на негативе (ненависть к соседям).

11. Игнорирование вопросов науки, образования и культуры. Если даже во
времена лживого советского времени страна была хоть каким-то культурным
центром как минимум для русскоязычного населения, то сейчас мы находимся
на глубокой периферии мировых культурных процессов. В России практически
нет деятелей культуры с мировым именем, не говоря уже о мыслителях и
ученых (которые тихо уезжают один за одним). Но если посмотреть в
историю, то любое возрождение любой страны всегда сопутствовало
обновлению культурной и образовательной парадигмы.

12. Избыточный централизм. Все в нашей стране замыкается на Москве. Все
деньги идут в Москву. У каждого мало-мальски обеспеченного человека в
России есть квартира в Москве, здесь же учатся их дети, здесь же
находятся офисы всех компаний. Никто в стране не хочет жить на своей
земле – все едут сюда. И я не против миграции в целом (скорее, наоборот)
– я против миграции однонаправленной и того, что страна разделена на два
лагеря, в одном из которых у людей нет почти никакой перспективы.
«Вертикаль власти» в 21 веке не работает – только сетевая структура. В
США нет своей Москвы. Нет ее и в Китае, Германии, Японии и Канаде.
Столица должна нести исключительно координирующие функции, а не быть
символом верховной власти.

13. Отсутствие конкуренции. Политическая поляна настолько зачищена, что
альтернативы на данный момент, действительно, не видно. При этом нет
почти никакой конкуренции и в бизнесе, и в образовании, и в СМИ. А ведь
она - та самая "невидимая рука", которая осуществляет саморегулирование
и воспроизводство любой системы. Не говоря уже о банальной экономической
эффективности.

14. Слабость. Как отражение всего перечисленного. Потому что сила – это
не ракеты, полиция, армия и дубинки. Сила – это способность изменить мир
вокруг, в первую очередь, изменяя самого себя. А это совершенно
невозможно сделать путем легкого макияжа. Сила – это способность
оставить в истории след, а не игра в прятки за тонированными стеклами и
высокими кремлевскими стенами.

Опять встает вопрос - что же с этим всем делать? Ведь до сих пор не
ясно, какая должна быть стратегия порядочного человека в текущих
условиях. Постепенно думаю и пытаюсь как-то оформить довольно несвязные
мысли по этому поводу. Как что-то будет, обязательно выложу.

P.S. Список далеко не исчерпывающий. Буду рад любым дополнениям или
исключениям. При этом аргументированную критику понимаю и очень люблю.
Тем более если говорить конструктивно.

P.P.S. Специально для тех, кто "не читал, но осуждает": я очень сильно
люблю свою Родину. "



Автор: Скорпион 18.06.2011, 21:28

Первые пункты в тему, потом истерика

Автор: Глобус 19.06.2011, 9:38

Практически все в тему. Для того, чтобы убедиться - откройте портал краевого правительства и посмотрите их биографии... За последние три года регулярно сталкиваюсь с необходимостью координации своих действий с правительством края и так же регулярно берет тихий ужас. Это даже не некомпетентность, это воинствующая некомпетентность. Нормальный человек если чего то не знает, то узнает об этом у специалистов, либо еще как то ищет информацию. Наши нынешние власть предержащие действуют по принципу - на авось, либо спускают исполнителям директивы, указания и распоряжения, с результатом, по черномырдински, "как всегда". Отсюда негативное отношение даже к немногочисленным правильным и результативным мероприятиям, которые воспринимаются как пиар. Страна и государство живут в разных измерениях, только стране от этого урон - жуткий.

Автор: Ismail 21.06.2011, 9:30

Все в тему, но слишком длинно. И вообще ничего не сказано про полное игнорирование властью таких вызовов времени, как национальный и религиозный вопросы.

Автор: sash--ok 23.11.2011, 19:11

Более 100 лет назад Л.Н.Толстой озвучил, по-моему, хорошую мысль:

"Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему."

("Патриотизм или мир?", 1896г.)


Автор: Fregat 23.11.2011, 21:01

Хм.
Покажите мне хоть одну страну или нацию, какого угодно строя и формации в которых не существует патриотизма и для которых не существовало моментов когда бы они в нём остро нуждались?
А у Льва Николаевича местами взгляды были ну очень своеобразные, это не новость.



Автор: Ismail 25.11.2011, 8:57

Цитата(Fregat @ 23.11.2011, 22:01)
Покажите мне хоть одну страну или нацию, какого угодно строя и формации в которых не существует патриотизма
Ну это само по себе ничего не значит. Каннибализм тоже имеет место почти везде (при опред. условиях). Насчет наций - различные живущие в джунглях племена вообще не представляют, что такое патриотизм и с чем его, в буквальном смысле, едят.
И само понятие П. очень размытое, сегодняшний патриотизм порой может на 180 градусов отличаться от вчерашнего - вспомним 1917 или абсолютно протвоположные друг другу по содержанию демонстрации в Триполи в августе и в октябре 2011.

Автор: Fregat 25.11.2011, 16:33

Цитата(Ismail @ 25.11.2011, 9:57)

Ну это само по себе ничего не значит. Каннибализм тоже имеет место почти везде (при опред. условиях).

Во всех более мение развитых обществах, канибализм если вообще присутствует, то в пренебрежимо малых дозах и в виде девиантного поведеня, а не как ни социально одобряемого, в отличии от нашего предмета.
Цитата

Насчет наций - различные живущие в джунглях племена вообще не представляют, что такое патриотизм и с чем его, в буквальном смысле, едят.

Тем что в джунглях до уровня нации еще очень и очень далеко, но даже у них зачатки наблюдаются. Как впрочем и у общественных животных.
Цитата

И само понятие П. очень размытое, сегодняшний патриотизм порой может на 180 градусов отличаться от вчерашнего -

Конечно! Как и всякое общественное явление патриотизм несет на себе печать общества носителя, его уровня развития, исторической стуации, в расколотых обществах их даже может быть сразу несколько типов. Патриотизм может эволюцинировать или деградировать с общетвом, на нём могут спекулирвать(как и на всём) в своих узких интересах и пр.
Это такой тип социальной энергии, она может иногда и быть не совсем положительной, но без неё общество исходно не жизнеспособно.


Автор: Ismail 28.11.2011, 10:27

Цитата(Fregat @ 25.11.2011, 17:33)
Во всех более мение развитых обществах, канибализм если вообще присутствует, то в пренебрежимо малых дозах и в виде девиантного поведеня, а не как ни социально одобряемого, в отличии от нашего предмета.
В период примерно с 1930 по 1950 канибализм был достаточно широко распространен в СССР (голодоморы, блокада). А уж одобрялся он как-то или нет, дело десятое. Многие формы нашего многообразного предмета также социально и официально не одобряются.
Цитата
Тем что в джунглях до уровня нации еще очень и очень далеко,
Вы сказали: ЛЮБОЙ формации. Таки не любой. И есть примеры и относительно развитых обществ (см. ниже).
Цитата
но даже у них зачатки наблюдаются
Борьба за фкусные кокосы = "зачатки" патриотизма?
Цитата
Как впрочем и у общественных животных.
Павианы-патриоты? Интересная мысль. smile.gif
Цитата
Это такой тип социальной энергии, она может иногда и быть не совсем положительной, но без неё общество исходно не жизнеспособно.
БОльшую по времени часть своей истории человечество существовало и развивалось без П., к-й, в отличие от имманентного чувства рода, расы, возник только тогда, когда уже сформировались государства и соответственно "образы врага". Постоянно поддерживался он только путем пропаганды. Поэтому и прав Толстой.
Так, на о. Пасхи довольно долго существовала вполне оформившаяся и не самая отсталая для своего времени нация, но т.к. существовала она изолированно (нет образа врага), соц. энергия находила там иные формы (разл. ритуалы, соревнования, создание мега-статуй и пр.)

Автор: Fregat 28.11.2011, 18:36

Цитата(Ismail @ 28.11.2011, 11:27)

В период примерно с 1930 по 1950 канибализм был достаточно широко распространен в СССР (голодоморы, блокада).

"Достаточно широко", это сказано слишком громко. И не только в СССР в пдобных случаях такое иногда происходило, что и не удивительно голод состояние экстремальное, тут цивилизация иногда делает "откат" назад(и то не повсеместно).
Цитата

Борьба за фкусные кокосы = "зачатки" патриотизма?

Если в интересах племени, то да.
Цитата

Павианы-патриоты? Интересная мысль. smile.gif

Действующие в интересах своей стаи. Зачаточные конечно.
Вообще думаю, что П. это продукт от способнсти к "командным действиям".
Цитата

БОльшую по времени часть своей истории человечество существовало и развивалось без П., к-й, в отличие от имманентного чувства рода, расы, возник только тогда, когда уже сформировались государства и соответственно "образы врага".

Насчет "образа врага" совсем не согласен. Это очень древний архетип, намного древнее государства(да и человечества вообще). Уже потому он не мог быть исторически создан государством. Собственно нашим товарищам из джунглей он уже более чем знаком. Увы, в родоплеменные времена война часто была устойчивым состоянием, в некоторых племенах вообще пока голову врага не принесёшь, не пойдешь инициацию в мужчины, и женится нельзя... У нас вон коряки с ительменами постоянно резались, а чукчи со всеми подряд. Без каких либо государств.
Цитата

Так, на о. Пасхи довольно долго существовала вполне оформившаяся и не самая отсталая для своего времени нация, но т.к. существовала она изолированно (нет образа врага), соц. энергия находила там иные формы (разл. ритуалы, соревнования, создание мега-статуй и пр.)

К Сожалению у них очень даже был "образ врага" . Они его на самом острове понаходили. Островитяне долго и жестоко воевали друг с другом, "длинноухих" вон совсем уничтожили.
Отчасти из за этих войн они и разучились статуи делать, а те что были повалили в основном.



Автор: Ismail 29.11.2011, 12:38

Цитата(Fregat @ 28.11.2011, 19:36)
"Достаточно широко", это сказано слишком громко. И не только в СССР в пдобных случаях такое иногда происходило, что и не удивительно голод состояние экстремальное, тут цивилизация иногда делает "откат" назад(и то не повсеместно).
Ну так и многие проявления П.- состояния экстремальные, не?
Цитата
Если в интересах племени, то да.
П. = любовь к родине, а не к племени. А то можно и амеб в партиоты записать.
Цитата
Действующие в интересах своей стаи. Зачаточные конечно.
То же самое. Стая животных (как правило, постоянно кочующая) = род, клан. Любви же к родине у павианов не замечено, это понятие напрочь отсутствует в их мозгах.
Цитата
У нас вон коряки с ительменами постоянно резались, а чукчи со всеми подряд. Без каких либо государств.
Так они резались не потому что Утыргыргын оскорбил "родину" Лалачелгына.
Цитата
К Сожалению у них очень даже был "образ врага" . Они его на самом острове понаходили. Островитяне долго и жестоко воевали друг с другом, "длинноухих" вон совсем уничтожили.
Опять же внутриплеменная вражда не означает "патриотизм", это всего лишь биологич. механизм регуляции численности вида.

Автор: Fregat 29.11.2011, 21:33

Цитата(Ismail @ 29.11.2011, 13:38)

Ну так и многие проявления П.- состояния экстремальные, не?

Только некоторые. Кроме того, К. и П. проявления прямо противоположны по своему знаку. Каннибализм во время голода это победа в человеке первичных биологических потребностей над "человеческим", тогда как П. в экстремальных ситуациях как правило наоборот, связан с победой над первичными инстинктами. Т.е. эволюционно это прямо обратные явления, и их не корректно сравнивать.
Цитата

П. = любовь к родине, а не к племени.

Правильно. А "родина" это что? Она происходит от слова РОД, грубо говоря родина это жизненное пространство моего рода, и только потому оно и нужно. Территория это просто ресурс, первичен интерес рода. В дальнейшем это явление конечно может как-то рационализироваться, персонофицироваться, проецироваться и пр. ,в соответствии с особенностями общества и ситуации, но на конце нити остаётся тоже самое.
Цитата

Любви же к родине у павианов не замечено, это понятие напрочь отсутствует в их мозгах.

Это потому что у них вообще отсутствуют какие либо "понятия" в человеческом смысле этого слова. Потому и П. у них только зачаточный, и другим не будет.
Цитата

Так они резались не потому что Утыргыргын оскорбил "родину" Лалачелгына.

А фиг их знает почему они резались, но стабильно резались, и без государств!
Да и государства давно уже из за оскорблений не воюют, максимум они как "казус белли" используются и только, реальные причины совсем другие, как правило экономические. Даже Первая мировая началась совсем не из за бедного Фердинанда...


Автор: Ismail 30.11.2011, 11:43

а я о чем
ессно, с такой точки зрения и глисты патриотами покажутся
зачаточными и без понятий

Автор: Fregat 30.11.2011, 20:20

Цитата(Ismail @ 30.11.2011, 12:43)

, с такой точки зрения и глисты патриотами покажутся
зачаточными и без понятий

Глисты как раз никак, а вот муравьи и пчёлки подойдут smile.gif



Автор: warlord 16.03.2012, 16:13

Я смотрю все так в патриотизме разбираются, а вот как в армию идти, так желающих совсем нет, и в милицию мы тоже не хотим... а потом удивляемся, че ж это у нас страна такая херовая. И патриотом вроде себя стыдно называть, а за границей лучше вообще помалкивать, что из России... Так вот пока все о патриотизме на уровне глистов размышлять будут, будет происходить то, что происходит: http://www.ntv.ru/peredacha/proisschestvie/

Автор: Probel 19.03.2012, 11:18

В армии служил. Служил честно. Живу пока ещё в этой стране, работаю и пока ещё хорошо получаю, но патриотом себя называть не стал бы. В политику не лезу совсем, ибо 1-бесполезно, 2-ваще пофиг че там происходит, меня не касается и не коснется. Даже прошедшие "выборы" меня обошли стороной... Если всё будет происходить так же, как происходит сейчас в этой стране, свалю нахрен за бугор и буду счастлив. Задолбало засилье нерусей, махровый патриотизьм в отношении автопрома (Это ваще отдельный повод для ненависти...), равнодушие, коррупция...

Автор: warlord 31.03.2012, 21:53

я считаю себя патриотом территории на которой живу и той культуры, которую привык лично для себя считать славянской. Да-да, именно той славянской, что православная и языческая одновременно. Вот кстати интересно, только заглохла война за трон, так решили очередную грызню устроить- с патриархом Кириллом. Видимо решили заглумить культуру (хотя не поздно ли? есть ли ещё что глумить?) православную, но как знать... может и наоборот-зубы пообламуют?.. время покажет.
http://rosinfonet.ru/society/19637/ тут наиболее мне понравившийся полнотой расмотрения вопроса материал.

Автор: СержНикод 06.11.2013, 20:50

Большинство простых россиян являются патриотами своей Родины. Однако этого нельзя сказать о большинстве российских чиновников, думающих только о собственной выгоде. sad.gif

"С Бирюлево разобрались. На очереди Сахалин."
http://magadannews.me/obschenie/6-novosti-rossii-i-mira/1017-s-biryulevo-razobralis-na-ocheredi-saxalin.html

Автор: Asta_Gomes 04.08.2015, 17:57

Цитата(Тигрена @ 03.08.2015, 16:30)

Патриот должен что-то сделать для своей страны, а не кричать на каждом углу "Я патриот этой станы!".


Типа"Не спрашивайте что Америка может сделать для вас. Лучше спросите себя: "Что я могу сделать для Америки". Джон Кеннеди. В этой парадигме все россияне включая агентов госдепа патриоты потому что государство для простого народа делать ничего не собирается. Даже последний бездельник в России которого лишили качественной медицинской помощи уже против воли сберег для государства несколько десятков тысяч рублей.

Автор: Rabotiaga 2012 19.08.2016, 14:44

Цитата(Северная @ 17.08.2016, 3:24)

Если предложить уехать из страны и обеспечить жильем и хорошей работой, сразу будет видно, сколько патриотов ..

А при чём тут патриотизм ? Здесь сработает обычное человеческое желание жить лучше. Огромная масса патриотов жила за границей и это им ни как не мешало любить и уважать свою Родину. Патриот ведь не тот кто орёт об этом на каждом углу , а тот кто что-то делает для своей страны. Живя за рубежом можно сделать для своей страны гораздо больше чем живя здесь , лузгая семечки , играя на балалайке и вопить как ты любишь свою Родину мать её.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)