«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц   1 2 3 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Ужесточение модерирования, требуются кардинальные меры
Ilya V. Rudomilov
19.06.2006, 11:37
Сообщение #1


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


После 3х дневного отсутствия на форуме зашел только что и понял - требуются кардинальные меры для наведения порядка. Это мера давно уже требуется, т.к. перерасти во флуд-форум очень просто - будет множество сообщений, топиков, но они не будут нести высокой информативности.
Посему:
1. Без предупреждения будут удаляться сообщения, не имеющие информационной пользы для подавляющего большинства участников и читателей ("+1", "))))))", "гы", "аффтар жжот" и пр., т.е. "шум");
2. Без предупреждения будут удаляться сообщения, написанные с очевидным и преднамеренным нарушением норм русского языка или же с использованием блог-сленга ("аффтар жжет", "красавчег" и пр.), даже несмотря на то, что в тексте автор сообщения излагал полезную информацию. Будет куда лучше, если эта же информация будет изложена в понятном грамотным людям языке.
3. Без предупреждения будут удаляться оффтоп из сообщений, имеющих более 10% оффтопа (контента, не имеющего явного отношения к топику, или же если для него есть отдельный топик) от общего объема сообщения. Т.е., к примеру, если в топике "Шоколадные батончики" будут заметки, размышления о настоящем шоколаде, и если они занимают более 10% текста сообщения, их нужно писать в топике "Шоколад". К примеру, о шоколаде пишем в топике "Шоколад", а о батончиках - в "Шоколадные батончики". Если нужно сослаться сообщение в другом топике - ставим ссылку (щелкаем по ссылке "Сообщение #" у сообщения, на которое нужно сослаться и появляется окошко с ссылкой на сообщение).
4. Без предупреждения будут удаляться сообщения, имеющие характер личной переписки - для личной переписки есть личные сообщения.

Надеюсь, участники отнесутся к данной мере с пониманием - это в интересах всего сообщества. Так мы сделаем топики более интересными и содержательными.

PS В принципе, это просто предупреждение, что если вы пишете сообщение не там, где нужно, или же преднамеренно неграмотным русским языком - не нужно потом жаловаться. Относитесь аккуратно к написанию сообщений. Ваши сообщения ведь читают сотни человек ежедневно. Неграмотно написанные сообщения, или же оффтоп, создают лишь отрицательное отношение к нашему форуму у новых участников, а также просто читателей форума.
PPS Все вышесказанное не относится к форуму "Флуд" - он не модерировался, не модерируется и никогда не будет модерироваться.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Maxx
19.06.2006, 13:31
Сообщение #2


Ветеран
******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 251
Регистрация: 24.03.2006

Репутация: 16 [ - / + ]


У меня только просьба:
В случае, если происходит РЕДАКТИРОВАНИЕ чужого сообщения модератором, ставить причину. Не просто "отредактировано имярек-ом", а "офтопик удалён" или что-то подобное. Либо удалять тогда уже всё сообщение целиком, но быть готовым в привате пояснить свою точку зрения. Надеюсь, это разумно?
Очень неприятно видеть своё сообщение отредактированным "тихо", выглядит, словно кто-то пытается приписать мне не мои слова либо не мою формулировку.
Офлайн · Карточка · Приват
^
kam_chat
19.06.2006, 13:46
Сообщение #3


не собирается уезжать
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 4 252
Регистрация: 15.04.2004

Репутация: 24 [ - / + ]


а если в сообщение будет фраза "Красавчег, жжош!" а все остальное написано на "нормальном" языке - такое сообщение тоже удалять?


--------------------
Лофт "Парк культуры"
kampark.ru
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
19.06.2006, 13:53
Сообщение #4


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
а если в сообщение будет фраза "Красавчег, жжош!" а все остальное написано на "нормальном" языке - такое сообщение тоже удалять?

Думаю, тогда только "красавчега". smile.gif


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Капаец
19.06.2006, 13:59
Сообщение #5


Под ноги не смотрит
*******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006

Репутация: 28 [ - / + ]


Поконкретней о 10% можно узнать? 10% слов, предложений, сантиметров? В чем измеряется оффтоп ?


--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!

здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн · Карточка · Приват
^
STgrey39
20.06.2006, 4:06
Сообщение #6


₪₪₪₪₪₪
******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 417
Регистрация: 05.04.2004

Репутация: 5 [ - / + ]


"Правила-это хорошо. Правила держат веселье под контролем!" сериал "Друзья". smile.gif


--------------------
"Я чувствую себя гвоздем,
Внедряясь в дерева структуру.
Для прохождения вперед
Я напрягу мускулатуру!.."
Офлайн · Карточка · Приват
^
Цера
20.06.2006, 18:09
Сообщение #7


Заслуженный участник
*****

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 792
Регистрация: 17.01.2005

Репутация: 32 [ - / + ]


Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против кардинальных мер, особенно это касается псевдоборьбы за чистоту русского языка. Уже есть пример, когда в одном чате люди, возомнившие себя админами, начали бахать всё, что по их усмотрению не соответствует нормам русского языка. Результат: в чате- 0 человек.
Раз уж Вам так ценен русский язык, давайте тогда и за орфографические ошибки удалять посты! А что? Пускай сначала выучат язык, а потом лезут на форум.
Особенно я против удаления сообщений БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Хуже нет, когда ты не видишь своего сообщения и не понятно, почему и кто решил, что оно не имеет права на существование.
По поводу "+1": а как иначе человеку выразить своё полное согласие с чьей-то точкой зрения, своё одобрение? Написать: "Абсолютно с Вами согласен"?? В этой фразе ровно столько же информативности, как и в "+1"
Не надо из администрации превращаться в гестапо. Жестокий оффтоп, оскорбления, нецензурные выражения, личная переписка- в этом случае следует применять меры, а как в примере с топиком про шоколад, ИМХО- это слишком.
Напоследок добавлю: один из модераторов нашего форума однажды взялся редактировать и удалять по своему усмотрению мои сообщения. В привате ничего вразумительного объяснить не смог, типа: "Ну, может, что-то и удалил, не помню". В результате- после этого я ни разу не зашла больше в модерируемые им темы, даже если тема представляла для меня интерес.
Если всё будет именно в том виде, как расписал Илья, я не буду ходить на форум. Мне всегда нравилось тут именно то, что наряду с информативностью здесь есть место и эмоциям, и небольшому дурачеству. А научно-популярных форумов у нас в сети и так хватает.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
20.06.2006, 22:33
Сообщение #8


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
По поводу "+1": а как иначе человеку выразить своё полное согласие с чьей-то точкой зрения, своё одобрение?

Можно дать аргументированный ответ. Ведь не возникает же в голове одно лишь "+1". Лично мне очень не нравятся подобные сообщения и сам я таких никогда не оставлял.

Каждый топик ежедневно читают по 100 человек. Таким образом, оставляя сообщение в виде "+1" вы отнимаете время у 99 человек лишь для того, чтобы автор предыдущего сообщения понял, что вы согласны с его мнением. Лучше подробно, аргументированно опишите свою точку зрения - это будет интересно и автору предыдущего сообщения, и другим читателям.
Цитата
Не надо из администрации превращаться в гестапо.

Никто не превращается в гестапо. Просто нужно поддерживать порядок на форуме. Иначе форум обрастет одним лишь оффтопом и флудом (яркий пример - один из других популярных форумов о камчатке), где бесполезно искать интересные ответы на интересные топики. И где везде лишь безосновательные выводы и личная переписка.


Цитата
Напоследок добавлю: один из модераторов нашего форума однажды взялся редактировать и удалять по своему усмотрению мои сообщения. В привате ничего вразумительного объяснить не смог, типа: "Ну, может, что-то и удалил, не помню". В результате- после этого я ни разу не зашла больше в модерируемые им темы, даже если тема представляла для меня интерес.

Лично я могу замечательно объяснить, почему я удалил или отредактировал тот или иной пост. Причем могу объективно доказать.
Цитата
Если всё будет именно в том виде, как расписал Илья, я не буду ходить на форум.

Это очень плохо и никто не хочет, чтобы кто-то уходил с форума. Но если мы будем утопать во флуде, то мы не только будем терять участников, но и не будем обретать новых хороших (интересных авторов, с интересной точкой зрения - как раз благодаря таким людям форум до сих пор живет, причем вполне неплохо по сравнению с другими)
Цитата
Поконкретней о 10% можно узнать? 10% слов, предложений, сантиметров? В чем измеряется оффтоп ?

10% от текста сообщения. Можно считать в символах, можно в сантиметрах, можно в миллиметрах. Кому как удобнее. smile.gif
Цитата
Раз уж Вам так ценен русский язык, давайте тогда и за орфографические ошибки удалять посты!

За преднамеренные орфографические ошибки сообщения тоже будут удаляться.
Цитата
Особенно я против удаления сообщений БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Хуже нет, когда ты не видишь своего сообщения и не понятно, почему и кто решил, что оно не имеет права на существование.

Пожалуйста - спрашивайте у меня. Я скажу, кто удалил то или иное сообщение. А чтобы быть уверенным в том, что сообщение имеет право на существование - пишите его интересно и аккуратно. Не нужно гнаться за кол-вом сообщений, как делают некоторые участники.

PS И насчет данной меры я получил куда больше положительных сообщения, нежели отрицательных. Причем от "сторожил" форума были исключительно положительные, т.к. они отлично понимают, что без контроля форум превратится в помойку. И они замечательно помнят, как было в апреле 2004 г. сложно удержать форума от перехода в разряд "помойка". Был наплыв флудеров, от которых мы постепенно всеми способами избавлялись. И лишь благодаря этому наш форум сейчас является наиболее интересным среди камчатских.
Цитата
Уже есть пример, когда в одном чате люди, возомнившие себя админами, начали бахать всё, что по их усмотрению не соответствует нормам русского языка. Результат: в чате- 0 человек.

Чат - это чат. Чат сделан для оффтопа и флуда. По крайней мере, общая комната. В чате сообщения исчезают через несколько минут, а на форуме они хранятся годами.

PS Место для флуда на нашем форуме никто не отменял - у нас есть форум "Флуд". У нас многие участники вообще только там пишут. smile.gif


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Dagoth
20.06.2006, 22:54
Сообщение #9


Отличившийся участник
****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 439
Регистрация: 17.04.2006

Репутация: 9 [ - / + ]


По поводу "+1". А зачем это вообще писать? Ну поставил в репутацию и всё. Зачем еще в топике это освещать?

10% оффтопа... Да ну... Если есть отличный развернутый ответ (комментарий), но к нему еще прилагается немного оффтопа - ну и что тут такого? Как я поглядел, некоторые модераторы только подобным образом и общаются... wink.gif


--------------------
Нас волнует давно только мир между нами. Такой неудачный, если верить рекламе.
Но он жить позволяет, с собою не ссорясь, - не делать шаг с крыши или под поезд.
И пока остальных надежда на счастье толкает друг к другу в чужие объятья,
Мы продолжаем двигаться вместе... Или падать, - мы те, кем пугали нас в детстве.
- Jan Coo
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
20.06.2006, 23:15
Сообщение #10



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 329
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Dagoth @ 21.06.2006, 0:54)

10% оффтопа... Да ну... Если есть отличный развернутый ответ (комментарий), но к нему еще прилагается немного оффтопа - ну и что тут такого? Как я поглядел, некоторые модераторы только подобным образом и общаются... wink.gif


Да, насчет оффтопа полностью согласен.
Карать за это, имхо, не стоит.
Если сообщение полностью офф тогда другое дело.
Тем более, что темы имеют свойство "перетекать"
в процессе обсуждения, и если каждый раз создавать новую...

"Некоторые модераторы"? )


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Ilya V. Rudomilov
21.06.2006, 0:07
Сообщение #11


Путяра, пшёл вон!
*******

Награды: 9
Группа: ??????
Сообщений: 14 827
Регистрация: 30.03.2004

Репутация: 36 [ - / + ]


Цитата
По поводу "+1". А зачем это вообще писать? Ну поставил в репутацию и всё. Зачем еще в топике это освещать?

Абсолютно согласен. Если вы хотите выразить свое отношение к участнику по поводу того или иного сообщения - изменяйте репутацию.
Цитата
10% оффтопа... Да ну... Если есть отличный развернутый ответ (комментарий), но к нему еще прилагается немного оффтопа - ну и что тут такого? Как я поглядел, некоторые модераторы только подобным образом и общаются...

Под цифрой в 10% я как раз и подразумевал "немного оффтопа" к хорошему сообщению.


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Karol
21.06.2006, 7:27
Сообщение #12


Я не волшебник. А хотелось бы...
*******

Награды: 6
Группа: VIP
Сообщений: 3 470
Регистрация: 07.06.2005

Репутация: 35 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 21.06.2006, 1:07)

Под цифрой в 10% я как раз и подразумевал "немного оффтопа" к хорошему сообщению.

Все равно субъективно... Линейкой мерить будешь?

А насчет +1 согласна... На то есть репутация....


--------------------
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так....


Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
L@mer
21.06.2006, 9:18
Сообщение #13


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 1 368
Регистрация: 25.11.2005

Репутация: 20 [ - / + ]


Все зависит от того, для чего создан форум. Если для общения 10-15 человек, а остальные чтобы не мешали, то понятно. А если для разных людей, то на форуме должен быть и флуд, флэйм и оффтоп, главное чтобы все на своем месте, на то и модераторы нужны.
По поводу "+1" это устоявшееся понятие для всех форумов и какой может быть спор в этом вопросе, Илья противоречит сам себе. К примеру, зачем повторяться, если все уже четко сказано, но при этом хочется высказать согласие(в спорном вопросе), а репутация это немного другое(это отношение к участнику, а не к теме). Может, еще смайлы отменим biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата

Никто не превращается в гестапо. Просто нужно поддерживать порядок на форуме. Иначе форум обрастет одним лишь оффтопом и флудом (яркий пример - один из других популярных форумов о камчатке), где бесполезно искать интересные ответы на интересные топики. И где везде лишь безосновательные выводы и личная переписка.

На каждом форуме есть хорошее и плохое, и на упомянутом ресурсе есть разделы, где полный порядок по критериям Ильи, но при этом в других разделах люди могут свободно общаться и это главное.

Цитата

А научно-популярных форумов у нас в сети и так хватает. "

Это уж точно.
И вообще
to: Цера
+1
to: aryom_b
+1

P.S. Илья может лучше технической стороной заняться: к примеру решить вопрос с квотами на вложения, в режиме редактирования добавить кнопку цитировать к предыдущим постам и .......
Если на форуме видится бардак при наличии модераторов, то надо начинать требовать с них, а не придумывать новые законы ...ведь не секрет, что многие модеры далеко не объективны и используют свое право, чтобы показать свою привилегированность в целях личного самоутверждения. А то получается странная вещь на форуме «бардак», а виноваты пользователи.
offence.gif


--------------------
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
21.06.2006, 11:10
Сообщение #14


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 21.06.2006, 0:15)

Да, насчет оффтопа полностью согласен.
Карать за это, имхо, не стоит.

Оффтоп оффтопу рознь...
Любая дискуссия рано или поздно порождает ответвления от основной темы. Это свойственно человеческой психологии. Убивая оффтоп не задумываясь, можно загубить интересную зарождающуюся тему.
Грамотный модер выдержит необходимую паузу, и если ответвление представляет интерес для определенной группы форумчан, он наверняка выделит их в отдельную тему и передаст ее в соответствующий форум.


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
21.06.2006, 11:43
Сообщение #15



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 329
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Rownt @ 21.06.2006, 13:10)

Оффтоп оффтопу рознь...
Любая дискуссия рано или поздно порождает ответвления от основной темы.
Это свойственно человеческой психологии. Убивая оффтоп
не задумываясь, можно загубить интересную зарождающуюся тему.

Я думаю в большинстве тем к концу обсуждается не то что обсуждалось в начале )


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Dagoth
21.06.2006, 12:00
Сообщение #16


Отличившийся участник
****

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 439
Регистрация: 17.04.2006

Репутация: 9 [ - / + ]


Мм, насколько понял, шла речь о Форумах на "Вулкане"... Может, поясните, в каких именно топиках бессмысленно искать интересные ответы? Меня там все устраивает. Система модерирования тоже. Не стоит забывать, что тот форум постоянно подвергается набегу чатеров. И сообщений в сутки там в разы больше здешнего smile.gif Модераторов просто не хватает за каждым усмотреть.

Зато тот форум "народнее"... А тут форум снобов! Шучу, конечно... smile.gif


--------------------
Нас волнует давно только мир между нами. Такой неудачный, если верить рекламе.
Но он жить позволяет, с собою не ссорясь, - не делать шаг с крыши или под поезд.
И пока остальных надежда на счастье толкает друг к другу в чужие объятья,
Мы продолжаем двигаться вместе... Или падать, - мы те, кем пугали нас в детстве.
- Jan Coo
Офлайн · Карточка · Приват
^
kam_chat
21.06.2006, 12:13
Сообщение #17


не собирается уезжать
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 4 252
Регистрация: 15.04.2004

Репутация: 24 [ - / + ]


Цитата(Dagoth @ 21.06.2006, 13:00)

Мм, насколько понял, шла речь о Форумах на "Вулкане"...

думаю другой форум имелся ввиду. но разговор не об этомwink.gif


--------------------
Лофт "Парк культуры"
kampark.ru
Офлайн · Карточка · Приват
^
goth
21.06.2006, 13:16
Сообщение #18


Постоянный посетитель
***

Награды: 1
Группа: ?????????
Сообщений: 202
Регистрация: 11.11.2004

Репутация: 0 [ - / + ]


Уважаемые хозяева сайта! Ужесточение модерирования может и нужно, но у вас и так пусто и мало посетителей. Может лучше подумать о каких-нибудь конкурсах (а не совместных форумных попойках)
и в таких темах как Музыка найти умного человека поддерживающего беседы. А не писать что это официальный форум ЖЗ-компании к которой у многих неоднозначное отношение. Карательные меры это хорошо, но народу и так мало. Даже неинтересно
а использование падонковской лексики это проблема всего Рунета, а не этого форума
Офлайн · Карточка · Приват
^
artyom_b
21.06.2006, 14:14
Сообщение #19



*******

Награды: 11
Группа: ?????????
Сообщений: 8 329
Регистрация: 21.04.2004

Репутация: 1 [ - / + ]


Уважаю мнение Ильи и его стремление к порядку и пр, НО:

Считаю, что резкое ужесточение модерирования
не приведет к положительным результатам, скорее наоборот.
Да и в большинстве случаев у нас примерные пользователи )

Единственное, что необходимо донести до пользователей,
это недопустимость использования ненормативной
и падонковской лексики.

Цитата(goth @ 21.06.2006, 15:16)

Может лучше подумать о каких-нибудь конкурсах (а не совместных форумных попойках)
и в таких темах как Музыка найти умного человека поддерживающего беседы. А не писать что это официальный форум ЖЗ-компании к которой у многих неоднозначное отношение.


Это зависит от каждого из нас.
Например, я думаю, тебе есть что рассказать о музыке,
в том числе и о Камчатской... )

Цитата(goth @ 21.06.2006, 15:16)

Уважаемые хозяева сайта! Ужесточение модерирования
может и нужно, но у вас и так пусто и мало посетителей.
Карательные меры это хорошо, но народу и так мало. Даже неинтересно


Народу ходит довольно много, но, что странно, многие просто смотрят
главную страницу, причем регулярно.

Интересность форума тоже зависит от каждого. Если какая-то интересная
тема не отражена на форуме, открывайте, не дожидаясь, что это сделает кто-то другой.

Я думаю, мы приходим на форум для того, чтобы общаться, выражать свое мнение
и узнавать чужое, не думая о последствиях, но находясь при этом в рамках правил.

Я ЗА либерализм )


--------------------
Офлайн · Карточка · Приват
^
Капель
21.06.2006, 15:28
Сообщение #20


Исчадие рая...
*******

Награды: 11
Группа: VIP
Сообщений: 3 778
Регистрация: 09.09.2004

Репутация: 48 [ - / + ]


Цитата(artyom_b @ 21.06.2006, 16:14)

Я ЗА либерализм )

И я... smile.gif А еще я частично согласна с Lamer'om, проблему искать следует не только в поведении участников...


--------------------
Без тени в мире счастья не найдешь,
Как мне узнать, что ты сейчас не лжешь?
Офлайн · Карточка · Приват
^

3 страниц   1 2 3 >
Ответить · Открыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.