«Камчатский форум» logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц   1 2 3 >   ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить · Открыть тему
> Легалайз...
Acelerat
04.04.2006, 15:35
Сообщение #1


Ай хэйт Иркутсг форева))
*******

Награды: 5
Группа: ?????????
Сообщений: 2 525
Регистрация: 05.11.2005

Репутация: 27 [ - / + ]


Прежде всего хотелось бы начать обсуждение этой темы с определения данного слова, которое валяется на просторах интернета:
легалайз (англ. legalize (v.t.) – узаконивать) – отмена законодательных запретов на производство, оборот и употребление (использование) следующих товаров (услуг):
1. наркотических и психотропных средств
2. оружия и специальных средств
3. проституции (обоих полов)
а также перманентный мораторий на ограничения по производству и обороту табака и изделий из него, а также алкоголя (в т.ч. отказ от ограничительных мер по борьбе с курением табака и употреблением алкоголя и спиртосодержащих веществ)
Как вы считаете, возможно ли легализировать в нашей стране эти виды запрещенных товаров и услуг? Приведет ли это к анархии и упадку в обществе, или наоборот, позволит контролировать рынок и получать с него дополнительные налоги?


--------------------
"Хочется жить в нормальной стране. Но здесь."
Михаил Ходорковский, 25.10.2003

Камчатка Сегодня
Расписание киноцентров Петропавловска-Камчатского
Офлайн · Карточка · Приват
^
Apostol
04.04.2006, 19:38
Сообщение #2


reborn
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Acelerat @ 04.04.2006, 17:35)
Как вы считаете, возможно ли легализировать в нашей стране эти виды запрещенных товаров и услуг?
Приведет ли это к анархии и упадку в обществе, или наоборот, позволит контролировать рынок и получать с него дополнительные налоги?

Легализировать-то возможно, а вот к чему это приведёт?
1. Наркотики и пр. "дурь" у нас в стране что легализируй, что нет: в любом случае тот, кому надо - себе дозу всегда найдёт...
Однако легализировать нельзя, ибо в таком случае бороться с этим пороком будет попросту невозможно...

2. В нашей стране, в наших условиях - просто глупо легализировать оружие. В первую очередь, этим непреминут воспользоваться криминальные круги... А простым людям в большинстве своём оружие может быть и просто не по карману... Усилится только уровень криминала и всё...

3. А вот мусульмане с этим жестоко борются, мотивируя тем, что при проституции падает рождаемость, и растёт общий уровень разврата в обществе. Может, брать пример с мусульман ? wink.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Acelerat
04.04.2006, 20:28
Сообщение #3


Ай хэйт Иркутсг форева))
*******

Награды: 5
Группа: ?????????
Сообщений: 2 525
Регистрация: 05.11.2005

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Apostol @ 04.04.2006, 21:38)
1. Наркотики и пр. "дурь" у нас в стране что легализируй, что нет: в любом случае тот, кому надо - себе дозу всегда найдёт...
Однако легализировать нельзя, ибо в таком случае бороться с этим пороком будет попросту невозможно...

Хоть и не являюсь сторонником легализации, но грех не поспорить smile.gif .
Легализация, позволит контролировать рынок, и вести контроль за употребляющими наркотики...
Если те кому надо было, шли раньше дозу покупать у криминала, тем самым стимулирую криминальные структуры, то после легализации этого происходить не будет. Плюс не стоит забывать о наполнении бюджета дополнительными средствами за счет акцизов.
Просто, имхо, нелепая ситуация: сигареты - теже наркотики, вызывают привыкание, но государство контролирует этот процесс, и получает большие деньги через акцизы...
Тоже самое и насчет проституции. Кто ищет - тот всегда найдет себе девушку по вызову. Контроль за проституцией в стране минимальный. Зато средства все от этого бизнеса уходят на развитие криминальных сообществ... А ведь могли идти в бюджет... Так же, имхо, легализация проституции могла бы привести к повышению качества услуг, потому что опять же увеличивался бы контроль за этой сферой... wink.gif
P.S. Лично я против легализации наркотиков и оружия с точки зрения морали... А вот с точки зрения логики... Не уверен. wink.gif


--------------------
"Хочется жить в нормальной стране. Но здесь."
Михаил Ходорковский, 25.10.2003

Камчатка Сегодня
Расписание киноцентров Петропавловска-Камчатского
Офлайн · Карточка · Приват
^
L@mer
04.04.2006, 20:53
Сообщение #4


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: ??????
Сообщений: 1 368
Регистрация: 25.11.2005

Репутация: 20 [ - / + ]


Сообщение удалено Модератором. Просмотреть его можно здесь.

 ! 
Официальное предупреждение.
Причина:
- 6.2 ч. 6 Правил Форума (Сообщения, не относящиеся к тематике форума)
- 6.3 ч. 6 Правил Форума (Сообщения, носящие характер личной переписки)
- 6.3 ч. 6 Правил Форума (Флейм, если он не является грубейшим нарушением
Acelerat


Сообщение отредактировал Acelerat - 04.04.2006, 21:45


--------------------
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...
Изображение
Офлайн · Карточка · Приват
^
Maxx
04.04.2006, 21:49
Сообщение #5


Ветеран
******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 251
Регистрация: 24.03.2006

Репутация: 16 [ - / + ]


Цитата(Apostol @ 04.04.2006, 20:38)
2. В нашей стране, в наших условиях - просто глупо легализировать оружие. В первую очередь, этим непреминут воспользоваться криминальные круги... А простым людям в большинстве своём оружие может быть и просто не по карману... Усилится только уровень криминала и всё...
А сейчас криминал оружие не носит, я правильно понял? Ждут, бедняги, когда же им разрешат оружие носить.
megalol.gif))
На самом деле, сейчас у нас такие законы, что я, во-первых, адекватную защиту обеспечить не могу; во-вторых, даже если ко мне в дом ломится вооружённый бандит, то защитить себя без последствий я смогу, только если убью его. Т.к. при всех других раскладах признать виновным могут меня - "может, он воды зашёл попить, со стволом, а ствол нашёл и нёс в милицию сдавать..."
Легализация короткоствольного огнестрела очень сильно изменит расклад в случае нападения (в пользу обороняющегося), а применить это оружие как оружие нападения практически невозможно.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
04.04.2006, 22:09
Сообщение #6


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Данный пост удален, как несоответствующий правилам форума, и носящий оскорбительный характер по отношению к другим участникам форума.

Сообщение отредактировал Орёл - 09.04.2006, 8:29
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
04.04.2006, 22:51
Сообщение #7


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 04.04.2006, 23:09)
Справится с преступностью не можем, так в целях улучшения статистики исключим это из преступлений???

Эмоций и шума много, логики пока не видно.

Нидерланды легализовали наркотики. Весь мир затаив дыхание ждал результатов этого кощунственного законопроекта. И что? Где переполненые нарколечебницы, где кладбища нарков-передозаторов?

За три года у них потребление тяжелых наркотиков сократилось в 5 раз!!!

Но это все лирика. Как я понимаю, речь в основном идет о тяжелых преступлениях против жизни и здоровья людей?

Многим ли наркам иглу, колеса и травку всандаливали насильно против воли?
С какой стати считать наркоторговлю особоопасным преступлением? Чем она хуже торговли оружием, табаком, алкоголем? Бороться надо не с ней, а с собой... со своей дурью, когда первый раз потянулся за косячком....

P.S. Ощущение, что такой топик уже существует...


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
04.04.2006, 23:14
Сообщение #8


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Данный пост удален, как несоответствующий правилам форума, и носящий оскорбительный характер по отношению к другим участникам форума.

Сообщение отредактировал Орёл - 09.04.2006, 8:31
Офлайн · Карточка · Приват
^
Орёл
05.04.2006, 7:56
Сообщение #9


Элита
*******

Награды: 8
Группа: VIP
Сообщений: 1 619
Регистрация: 23.11.2004

Репутация: 35 [ - / + ]


Логика проста - запретный плод сладок. Запрещают наркотики - значит, в них что-то есть, дай-ка куплю на пробу, да заодно и в протест, вот он я, какой крутой, достал, а другие не могут. По-моему это как раз логика в первый раз пробующих наркотики. Хотя всё же легализовывать по-моему не стоит, даже в случае принятия этих доводов. К примеру, сигареты продаются на каждом углу, и все курят. Почему в Европе курение идет на спад? Запреты курения в общественных местах, пропаганда здорового образа жизни, их высокая стоимость или что-то иное?


--------------------
Феб часть молитвы благосклонно встретил,
Другую часть ее развеял ветер.
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
05.04.2006, 8:30
Сообщение #10


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 05.04.2006, 0:14)
А ... вот и первый финансово заинтересованный... Так почем героинчик?

Давай без выкобенивания и пионэрского максимализма?

У меня к данному вопросу свои глубоко личные и давние счеты. Посему и к своим выводам подходил долго и осознано, а не через истерические вопли и лозунги "пламенных борцов с наркоманией". Надо знать корни и суть проблемы.

1. Истина первая: излечиться от "зависимости" не возможно. (Для справки, часть препаратов "галлюцегенной группы", такие как марихуана, LSD не вызывают привыкания и в дальнейшем контенте не рассматриваются. Так же игнорируются сказки о том, что существуют прецеденты, что кому-то удалось соскочить с героиновой иглы).

Следствие истины: процесс разрушения нервной системы необратим до самого финиша. Его можно значительно ускорить получив локальную передозировку от кустарно-подготовленной дозы или подцепив сопутствующее групповому процессу при полном отстутствии гигиенической защиты, использования шприца, заболевание.

Действия социального режима борьбы против истины и режима осознания ее, как объективной реальности приводят к следующим результатам:
Первое - гонит ошалевшего от безысходности нарка в подвал к таким же бедолагам, к спиртовке и одному шприцу на всех, т.е. предполагает заведомое укорачивание его жизни.
Второе - дает шанс продержаться неопределенное время в условиях легальной возможности приобретения фармацевтической дозы и стерильного оборудования.

К каким действиям предпочитаете прибегнуть ВЫ ЛИЧНО?

2. Истина вторая: разница себестоимости изготовления наркотика и его розничной цены составляет около двух порядков.

Следствие истины: столь высокая разница производства и реализации делает наркоторговлю весьма прибыльным бизнесом, в который вовлекаются целые социальные группы населения. Причиной этой огромной ценовой разницы является составляющая риска, идущая в геометрической прогрессии. В местах произростания и изготовления, где законы не столь суровы, а власти откровенно закрывают глаза, цена дозы составляет от 5 до 7 центов. Транспортировка оптовой партии, самый опасный отрезок процесса реализации. Потери на этом участке составляют по официальным данным до 15% всего потока. Для курьера это длительный срок заключения или смертная казнь (взависимости от маршрута транспортировки). Цена дозы доставленного опта увеличивается в среднем до 1-1.5 баксов. Далее начинается процесс розничной реализации, в который вовлечена масса диллеров работающих за процент (весьма значительный при установленной розничной цене), а потому предельно заинтересованных в расширении своей клиентской сети. Способы расширения, т.е. вовлечение новых жертв различны (от безобидной подначки придурка, до активной его подсадки на иглу), но мощный экономический посыл к таким действиям несомненно присутствует.

Следствие второе: высокая цена на дозу, стимулирует даже самую законопослушную жертву наркозависимости на сопутсвующие преступления с целью получения наркотика. На ломке Он вынесет на продажу последнюю вещь из квартиры, убъет из-за копеек самого дорогого человека.

Действия:
Борьба на законодательном уровне с наркоторговлей, ужесточение наказаний за нее приводят к баснословному увеличению цены на товар, делают бизнес суперрентабельным, стимулируют рост числа диллеров и способы расширения клиентской сети. По второму следствию плодят вторичную волну преступлений, связанных с добыванием денег на дозу самими нарками.

Легализация наркооборота приводит к к такому удешевлению цены на товар, что бизнес теряет свою суперрентабельность и привлекательность. Диллер не пойдет работать задаром, продавать дозу за гроши, при таких мизерных оборотах исчезает и стимул кого-то подсадить. Нарк не пойдет рубить топором соседскую бабульку из-за ее пенсии. Полагаю, что мелочь на дозу, он в состоянии набрать даже на паперти.

Какие действия представляются представляются ВАМ более целесообразными?

3. Истина третья: Борьба с наркооборотом стоит не малых денег.

Следствие истины: Отток астрономических сумм из бюджета на содержание аппартных структур и специальных подразделений создаваемых для борьбы с наркооборотом, финансирование спецопераций (которые нередко напоминают ведение локальных боевых действий). Учитывая конфиденциальный характер финансирования, неподконтрольность расходования этих сумм как общественными, так и любыми другими организациями, создается великолепная почва для финансовых злоупотреблений.

Действия: Раздувание истерии по поводу возрастания наркоопасности стимулирует лоббирование дополнительных бюджетных затрат, плодит чиновничьи злоупотребления и расхищение средств.

Легализация наркооборота позволит сохранить деньги налогоплательщиков, достаточнных для полноценного финансирования целых трех министерств (Образования, Культуры и Здравоохранения), лишит коррумпированный чиновничий аппарат бездонной кормушки.

Я в третий раз задаю вопрос, какие действия ВАМ кажутся более правильными?

Подведем черту. К каким выводам вы пришли? Без всякой демагогии, криков и лозунгов, просто немного поразмыслив...
Задайте себе для разминки еще один вопрос: "Кому все же выгодна борьба и ужесточение мер против легализации наркотиков?". Попробуйте ответить на него самостоятельно.
Цитата
А давайка дружечек Rownt ссылочку на "в 5 раз!!!!!!", а то тухлятинкой попахивает сие.

Официальный отчет еврокомиссариата по делам преступности за 2005 год.
Я смотрел в одном из утренних выпусков EuroNews. Ты, при желании можешь найти его на сайте европарламента.
Даже, допуская мысль, что данные отчета приукрашены, невозможно игнорировать широкую информацию с туристических сайтов, в один голос утверждающую, что на улицах пахнущего марихуаной Амстердама ночью, куда как спокойней и безопасней, чем в любой другой европейской столице...


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Acelerat
05.04.2006, 9:48
Сообщение #11


Ай хэйт Иркутсг форева))
*******

Награды: 5
Группа: ?????????
Сообщений: 2 525
Регистрация: 05.11.2005

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 05.04.2006, 1:14)
А ... вот и первый финансово заинтересованный... Так почем героинчик?
...видать в героиновых парах оно и показалось кому то гениальным)...


 i 
Guest512, прошу относиться к другим участникам форума с большим уважением...


--------------------
"Хочется жить в нормальной стране. Но здесь."
Михаил Ходорковский, 25.10.2003

Камчатка Сегодня
Расписание киноцентров Петропавловска-Камчатского
Офлайн · Карточка · Приват
^
Apostol
05.04.2006, 16:11
Сообщение #12


reborn
*******

Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005

Репутация: 0 [ - / + ]


Цитата(Acelerat @ 04.04.2006, 22:28)
P.S. Лично я против легализации наркотиков и оружия с точки зрения морали... А вот с точки зрения логики... Не уверен. wink.gif

Ну, ежели ко всему подходить сугубо с точки зрения логики, то можно кучу всего легализировать и найти всему этому ОЧЕНЬ хорошие оправдания... wink.gif

Цитата
Просто, имхо, нелепая ситуация: сигареты - те же наркотики, вызывают привыкание, но государство контролирует этот процесс, и получает большие деньги через акцизы...

Согласен, забавная ситуация, но так уж сложилось исторически...
И потом, по сравнению с табаком, наркотики убивают гораздо быстрее, да к тому же ещё и ведут к правонарушениям: ведь пачка сигарет стоит относительно дёшево, а наркотики - совсем наоборот. А поскольку денег на "дурь" как правило требуется очень много, их и достают способами, часто несовместимыми с законодательством... smile.gif

Цитата
Контроль за проституцией в стране минимальный. Зато средства все от этого бизнеса уходят на развитие криминальных сообществ... А ведь могли идти в бюджет...

Проституция в развитых странах также находится на нелегальном положении, что однако не мешает странам этим активно развиваться вовсе не за счёт средств, полученых с узаконивания столь сомнительного рода услуг... smile.gif

Цитата(Maxx)
А сейчас криминал оружие не носит, я правильно понял? Ждут, бедняги, когда же им разрешат оружие носить.

Я же уточнил: wink.gif
Цитата(Apostol)
Усилится только уровень криминала и всё...


P.S. А давайте легализируем деятельность киллеров ! Тогда сертифицированные киллеры будут на вполне легальных основаниях получать заказы, исполнять их, получать по исполнении заказа причитающуюся сумму и исправно платить с неё налоги - всё это серьёзно облегчит деятельность МВД по отлову киллеров, то есть киллеры будут оплачивать своё содержание в тюрьме... В итоге - самоокупаемость. biggrin.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Maxx
05.04.2006, 17:39
Сообщение #13


Ветеран
******

Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 251
Регистрация: 24.03.2006

Репутация: 16 [ - / + ]


От легализаци ношения оружия будут как плюсы, так и минусы. Но минусы тут - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ, т.е. возможны в случае "ЕСЛИ..." и т.п. Легализация наркотиков минус реальный, но, как справедливо привёл пример Rownt, опыт Нидерландов показывает, что и тут плюсов больше, чем минусов. Не надо сваливать всё в кучу - наркотики, проституцию, оружие, засуху в Зимбабве... К каждому из вопросов необходимо подходить независимо.

А вообще, у меня лично сложилось впечатление, что термин "легалайз" используют только когда говорят о курении марихуаны smile.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
05.04.2006, 18:43
Сообщение #14


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Maxx)
От легализаци ношения оружия будут как плюсы, так и минусы. Но минусы тут - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ, т.е. возможны в случае "ЕСЛИ..." и т.п.
Одна вода. Факты в студию.

Цитата(Maxx)
Легализация наркотиков минус реальный, но, как справедливо привёл пример Rownt, опыт Нидерландов показывает, что и тут плюсов больше, чем минусов.
То что "справедливо" привел Rownt, носит декларативный и ярко выраженный популистский характер. Он просто проигнорировал все возможные минусы. Умышленно, причем (не думал же он на самом деле что минусов в этом деле нет).

"Опыт Голландии", как фраза, это брэнд наркомафии. При более пристальном рассмотрении окажется что опыт этот супернегативный. Инфы в инете много, не стану я никаких ссылок давать, лишь тезисно озвучу:

- Голландия стала мировой столицей производства/продажи "легких" и "тяжелых" наркотиков.
- Количество наркоманов в Голландии выросло в результате легализации в несколько раз.
- Легализация "легких" наркотиках никак не сказалась на криминальном наркобизнесе, скорее даже наоборот - подстегнула его. В последнее время число легальных точек продажи (так называемых кофеен) сокращается, зато растет число нелегальных, контролируемых исламскими зверьками. (80% всех иммигрантов в Голландию - это мусульмане).
- Полиция отмечает, что большая часть преступников-подростков употребляет легкие наркотики.
- Выросшие на легких наркотиках как правило переходят на тяжелые наркотики.
- Никакие другие страны Европы не стали делать так как в Голландии.

Сообщение отредактировал Орёл - 09.04.2006, 8:33
Офлайн · Карточка · Приват
^
Acelerat
05.04.2006, 18:53
Сообщение #15


Ай хэйт Иркутсг форева))
*******

Награды: 5
Группа: ?????????
Сообщений: 2 525
Регистрация: 05.11.2005

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 05.04.2006, 20:43)
"Опыт Голландии", как фраза, это брэнд наркомафии. При более пристальном рассмотрении окажется что опыт этот супернегативный.

Абсолютно несогласен. Наркомафии выгодно, что рынок не легализирован, все доходы от нелегальной продажи наркоты идут на нужды самой наркомафии, совершенствуются каналы сбыта, деньги идут в руки бандитам...
Так что никак нельзя назвать Опыт Голландии брендом накромафии.


--------------------
"Хочется жить в нормальной стране. Но здесь."
Михаил Ходорковский, 25.10.2003

Камчатка Сегодня
Расписание киноцентров Петропавловска-Камчатского
Офлайн · Карточка · Приват
^
Бармалей
05.04.2006, 19:07
Сообщение #16


Ветеран
******

Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 1 090
Регистрация: 09.06.2005

Репутация: 15 [ - / + ]


Цитата(Acelerat @ 04.04.2006, 7:35)
1. наркотических и психотропных средств
2. оружия и специальных средств
3. проституции (обоих полов)
а также перманентный мораторий на ограничения по производству и обороту табака и изделий из него, а также алкоголя (в т.ч. отказ от ограничительных мер по борьбе с курением табака и употреблением алкоголя и спиртосодержащих веществ)

1. Не согласен легализовывать. ИМХО, лучше развернуть взор от мекки (Голландии) и повернуть в сторону Азии. В некоторых странах за наркотики смертная казнь. Ведь, по большому счёту - наркотик - яд. Но ведь ни у кого не возникает мысли цианид продавать в киосках.
Да, и ещё. Я лично отнёс бы к ядам не только наркотики, но и "жёсткий" алкоголь (больше 25 градусов). К табаку у меня отношение более лояльное. Курю cool.gif

2. Оружие. Тут я "за". Не будем лицемерить, в мире бандюки вооружены как минимум на порядок лучше правоохранителей. Простой человек бессилен против бандюков. Поэтому оружие у людей должно быть. Ессно, с ограничением продажи и проч. Но это уже тема другого топика. Кстати. Об оружии. У некоторых и руки для бандюков хуже АКМа wink.gif Да и законы чуток подправить нужно. О собственности, в частности в разделе вторжений и защиты. Да и нелишним будет вспомнить о таком факторе, как "сдерживание". Многие перед нападением могут подумать о том, что жертва может быть защищена.

3. Хоть я лично морально против, но лучше легализовать. Потому что те, кто хотят, всё равно найдут, а бесконтрольное... болячки всякие... фе... wacko.gif


--------------------
Жил на Камчатке с 1976 по 1985 годы. Влюблён в Камчатку. Скучаю... Но ты уже не та...
Офлайн · Карточка · Приват
^
Guest512
05.04.2006, 22:36
Сообщение #17


Элита
*******

Награды: 3
Группа: ?????????
Сообщений: 1 959
Регистрация: 18.02.2005

Репутация: 1 [ - / + ]


Цитата(Acelerat)
Наркомафии выгодно, что рынок не легализирован, все доходы от нелегальной продажи наркоты идут на нужды самой наркомафии, совершенствуются каналы сбыта, деньги идут в руки бандитам...
А ... хм... вообще то как модератор мог бы и читать ВСЕ посты в этой теме.
Но мне не трудно и повторить.

- Голландия стала мировой столицей производства/продажи "легких" и "тяжелых" наркотиков. Тяжелые наркотики в Голландии "запрещены" к производству/продаже (хотя и особым серьезным преступлением это не считается, в Голландии очень мягкое законодательство) Каналы сбыта ествественно легче наладить на порядок, благо закон на страже интересов наркобаронов.

- Выросшие на легких наркотиках как правило переходят на тяжелые наркотики.

Теперь немного переосмысления сказанного выше:

Значит наркомафии невыгодно что в Голландии легализовали легкие "наркотики"... Почему же тогда эта страна стала оплотом наркобизнеса? Да потому что резко выросла база будущих наркоманов сидящих на тяжелых наркотиках. Да, и еще, в Голландии даже организован такой сомнительный бизнес как наркотуризм.... и едут туда отнюдь не за марихуаной... А за товаром для не столь либерастично настроенной остальной Европы. Ну и естественно чтобы самим ширнуться. И эти деньги наркобароны точно не станут делить с бюджетом нелепого государства Нидерланды.

Дубль два. Приведите мне другие примеры. Неудачный пример Голландии еще не показатель, может вы найдете более показательные примеры? Просим! Может, Швеция? wink.gif
Офлайн · Карточка · Приват
^
Rownt
05.04.2006, 22:59
Сообщение #18


Учитель созерцания
*******

Награды: 7
Группа: ??????
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004

Репутация: 25 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 05.04.2006, 19:43)
То что "справедливо" привел Rownt, носит декларативный и ярко выраженный популистский характер. Он просто проигнорировал все возможные минусы.

Даже комментирровать не стану.
В отличие от моих логично обоснованных размышлений, "ярко выраженный декларативный" характер как раз носят именно ваши посты. Я заметил, что раздумьями вы себя в этом плане не утруждаете. Главное кукарекнуь да ярлычок на кого повесить. Не напоминает повадки кой кого в животном мире?

Присваивать свои домыслы кому-то вам совершенно незнакомому - дурной тон. Еще раз повторится, переведу в разряд клиннических пионеров и наше общение на этом закончится.

Цитата

- Голландия стала мировой столицей производства/продажи "легких" и "тяжелых" наркотиков.
- Голландия стала мировой столицей производства/продажи "легких" и "тяжелых" наркотиков.

Не обоснованные домыслы. Законодательства Нидерландов не допускает продажу тяжелых наркотиков.

Цитата
- Количество наркоманов в Голландии выросло в результате легализации в несколько раз.

Опять домыслы. Когда прекратим сочинять?
Вот квотинг первой попавшейся ссылки с Яндекса. Взято сдесь.
Цитата
000473 02/02/99
    ЕС / НИДЕРЛАНДЫ
    ИНИЦИАТИВЫ
    NEUE ZUERCHER Z.
    / /
    Последний отчет о наркомании в Голландии показывает, что
    потребление запрещенных веществ в настоящее время ниже, чем
    ожидалось. Это, несомненно, обнадеживающий факт для
    антипрогибиционистов, однако правительство продолжает с
    осторожностью относиться к вопросу легализации, особенно в
    связи с международной политической обстановкой.


Идем далее:
Цитата
- Полиция отмечает, что большая часть преступников-подростков употребляет легкие наркотики.

Это соответствует действительности. Более того, я добавлю, что эта часть, так же употребляет спиртные напитки, ругается матом и.т.п и.т.д. Каким боком это относится к голландскому опыту? Эта ситуация повсеместна.

Цитата

- Выросшие на легких наркотиках как правило переходят на тяжелые наркотики.

Опять домыслы. Как легкие, так и тяжелые наркотики делятся медиками на две группы. Одна осуществляет ферментально-гормональную подмену в организме человека и следовательно вызывает привыкание, а другая (галлюцегены) нет.

Первая группа, к которой, кстати, относится и никотин, может способствовать процессу перехода на более тяжелые. Но большинство народа, как курили табак, так и продолжают его курить, не помышляя о его замене листьями коки.

Вторая группа, вообще не способна вызвать привыкания. Можно довольно продолжительное время гробить свой мозг марихуаной, а можно быстро уложить себя в гроб с помощью LSD.

Никакой зависимости между употреблением и переходом на более тяжелые тут нет.
Цитата
- Никакие другие страны Европы не стали делать так как в Голландии.

И о чем же это говорит? Этот пункт идеально вписывается в мою концепцию (см. Истина 3). Или вы считаете политическую верхушку стран европы безгрешными, идеально честными людьми?


--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)

Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн · Карточка · Приват
^
Acelerat
05.04.2006, 23:04
Сообщение #19


Ай хэйт Иркутсг форева))
*******

Награды: 5
Группа: ?????????
Сообщений: 2 525
Регистрация: 05.11.2005

Репутация: 27 [ - / + ]


Цитата(Guest512 @ 06.04.2006, 0:36)
А ... хм... вообще то как модератор мог бы и читать ВСЕ посты в этой теме.

Хорошо, Guest512, повернем беседу немного в другое русло...
Цитата(Guest512)
- Голландия стала мировой столицей производства/продажи "легких" и "тяжелых" наркотиков.
-эта страна стала оплотом наркобизнеса
-в Голландии даже организован такой сомнительный бизнес как наркотуризм

А Где же факты?
Теперь привожу твою же цитату, чтобы не сомневался. что я читаю все посты:
Цитата(Guest512)
Одна вода. Факты в студию

Если ты оскорбляешь других участников пустозвонами, хочешь, чтобы они привели факты... Может тогда их и сам приведешь? wink.gif
P.S. Пока я писал свой пост, Rownt уже всё расписал... Но мой вопрос в силе...


--------------------
"Хочется жить в нормальной стране. Но здесь."
Михаил Ходорковский, 25.10.2003

Камчатка Сегодня
Расписание киноцентров Петропавловска-Камчатского
Офлайн · Карточка · Приват
^
Kevin
05.04.2006, 23:26
Сообщение #20


*******
*******

Награды: 9
Группа: ????. ??????
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004

Репутация: 42 [ - / + ]


Наркотики. Против легализации, потому как хоть
какой-то ограничитель лучше, чем никакого.
И не верьте тем, кто говорит, что есть легкие
и тяжелые наркотики, есть только быстрые
и медленные, медленные (ака легкие), например,
марихуана убивает не столько физически сколько
душевно или интеллектуально. Человек просто
деградирует. И со временем от этой деградации
ему хочется попробовать быстрые (ака тяжелые)
наркотики, героин или еще, что… И тут уже до
готичного «жилища» (могила на кладбище) не далеко.

Оружие. В столь большой стране, даже и речи
не должно заходить о легализации оружия. Итак
от понажевщины в год погибают тысячи человек,
а тут еще и огнестрельное оружие. Да еще и пьют у нас
очень сильно, так вообще на улицу страшно выйти будет,
как «вывалятся» пьяни с автоматами, так, пиши: пропало.


Проституция. А разве она у нас уже не легализована?
Возьмите газету бесплатных объявлений из ваших ящиков
и посмотрите последнюю страницу. Совершенно понятно,
что там будет: девушки в бикини, какое-нибудь экзотическое
имя и телефон. Всем понятно, что это не южные курорты
рекламируют.

И из трех этих пунктов считаю проституцию наименьшим злом.
Лично я презираю работниц данной сферы и хоть легально
они работают или не легально пользоваться их услугами не буду.
Но и вреда как такового я тоже не вижу. Конечно, есть такие аспекты,
как сексуальное рабство и сопутствующее, но от самого явления
проституции вреда не много.
Офлайн · Карточка · Приват
^

3 страниц   1 2 3 >
Ответить · Открыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.