« » logo

, ( | )

2   1 2 >   ( )
<{A_REPLY}> · <{A_POST}>
<{CAT_IMG}> Плавучие АЭС на Камчатке - независимость в энергетике, Плавучие АЭС на Камчатке - дальнейшее развитие
advokat48
26.01.2013, 23
#1


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Спор , который идет по поводу создания Плавучих АЭС на Камчатке, то возрастает,то утихает. Разрешите выразить свое виденье по данному вопросу..Кто-то заявляет, а зачем на Камчатке , вообще, строить эл.станции, если с электричеством и так напряженки нет ? Лукавят , однако..Во-первых , каждому , кто хотя бы немного прожил на Камчатке, известно, что дизтопливо и мазут, что завозят для ТЭЦ, стоит дороже золота.Поэтому и , что по восточному, что по западному побережью, в отдаленных поселках, свет подают по несколько часов в день. То, о чем докладывают, про камчатский газ из Соболевского района - сказки для несведущих. НИКОГДА, не будет такого , что данный газ закроет всю проблему топлива для ВСЕХ ТЭЦ.Теперь разберем наш вопрос. ПАЭС - это опасно считают некоторые. Но, если взять , каждую Атомную подводную лодку, находящуюся на Камчатке, это тажа самая ПАЭС. И вот уже несколько десятилетий находятся эти лодки на Камчатке и НИКТо , почему-то, не пугается. А , иногда, лодки стоят в ремонте, у берега по полтора-два года, и на чистой воде, и когда зима , и лед. Стоят же.Теперь скажите, что изменится, если НА НОВОЙ ПЛАТФОРМЕ, БУДЕТ СМОНТИРОВАН, ИМЕЮЩИЙСЯ УЖЕ РЕАКТОР АТОМНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ДАВАТЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ ДЛЯ НЕСКОЛЬКИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ? На севере , у входа в Пенжинскую губу, имеется хорошая глубокая бухта, где можно поставить на якоря такую ПФЭС,энергии которой хватит, чтобы закрыть ВСЕ потребности на севере западной Камчатки. Не нужно ломать голову, где найти деньги, чтобы купить, а главное ДОСТАВИТЬ дизтопливо, а просто, БРАТЬ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.Возьмем , восток Камчатки..Укинская губа, впадает в материк, на 55 км, ширина у входа в губу - 31 км, глубина - от 30м, приливы, всего до 2-х м. Поставь ПАЭС и электричества хватит ВСЕМ на северо-востоке Камчатки. Имеется п.Ука, где ранее стояли в/ч, имеются двухэтажные дома, где может жить обслуживающий персонал, имеется заброшенный аэропорт. Получается - будет ПАЭС, начнется развитие побережья Камчатки. Будет электричество, начнут развиваться рыболовецкие предприятия, начнут строиться поселки, оживет Камчатка. Единственно кому будет плохо - это ТЕМ кто , по бешеным ценам , завозит топливо на Камчатку. Шара, стричь купоны - закончится. Да и потом, куда нам девать те, заглушенные реакторы, снятые с атомных лодок, что находятся у нас на Камчатке ? Они хоть и заглушены, но до сих пор теплятся и их на улицу не выкинешь. Так давайте возьмем и запустим в дело то богатство , что имеем . Уверяю, десятки стран мира, многое бы отдали, чтобы такие "старые, списанные атомные реакторы поиметь". А мы , занимаемся болтовней : НАДО - НЕТ НЕ НАДО !!Очнитесь от сна, земляки !!
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Монитор
27.01.2013, 15
#2


Участник
<{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 81
: 26.10.2012

: 1 [ - / + ]


Что за бред про губу на Уке? Какие там 55 км? И чье это лобби, укинских медведей? Так им не нужно электричество, тем более в таких масштабах.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
advokat48
27.01.2013, 21
#3


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Цитата(Монитор @ 27.01.2013, 14:43) <{POST_SNAPBACK}>

Что за бред про губу на Уке? Какие там 55 км? И чье это лобби, укинских медведей? Так им не нужно электричество, тем более в таких масштабах.

Просвещение ДЛЯ НЕУЧЕЙ и ЧАЙНИКОВ. Материал из википедии.. " Укинская губа — залив у юго-западного берега Карагинского залива Берингова моря. Расположен между полуостровом Озерной и Камчаткой. Открыт к северу, вдается в материк на 55 км. Ширина у входа 31 км. Глубина от 30 м. В южной части губы расположен остров Манджур. В залив впадает множество рек, крупнейшие из которых Ука, Начики, Средняя (впадают в Укинский лиман) и Ольховая и Маламваям (впадают в залив Маламваям). Берег в северной части высокий, скалистый, поросший берёзой. Возвышенность между впадением Уки и Маламваяма называется Укинский увал. В южной западной части низменный, болотистый, поросший кустарником. На востоке на берег выходит Начикинский вулкан (гора Начикинская).[1] Приливы величиной до 2 м, смешанные. Покрыта льдом в зимнее время. Административно залив входит в Камчатский край России". Про ПАЭС говорить, бесполезно. Как можно говорить о чем-то с человеком, который не знает географию за 5 класс, тем более не занет географию , где проживает.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Монитор
28.01.2013, 2
#4


Участник
<{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 81
: 26.10.2012

: 1 [ - / + ]


Да ты ваше тролль откуда? Камчатка полуостров, соответственно не может губа впадать в материк! Вас тролебаранов наймут, а не объяснят для чего и куда кому суввать.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
advokat48
28.01.2013, 18
#5


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Цитата(Монитор @ 28.01.2013, 1:00) <{POST_SNAPBACK}>

Да ты ваше тролль откуда? Камчатка полуостров, соответственно не может губа впадать в материк! Вас тролебаранов наймут, а не объяснят для чего и куда кому суввать.

Соплячок.. Нужно уважать старших и разговаривать с ними вежливо или тебя этому папа с мамой не учили. Я прожил и проработал на Камчатке 37 лет. В п.Ука бывал дважды.За все время проживания исколесил восточное и западное побережье Камчатки, а ты еще в это время даже не ходил на горшок, а только в штаны...Поэтому дальнейшее с тобой общение, считаю ниже своего достоинства.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Ilya V. Rudomilov
05.02.2013, 7
#6


Путяра, пшёл вон!
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ??????
: 14827
: 30.03.2004

: 36 [ - / + ]


Цитата(advokat48 @ 26.01.2013, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
электричества хватит ВСЕМ на северо-востоке Камчатки

Это кому конкретно? На какое население? Не дешевле на стоимость ПАЭС оплатить всем жителям этого северо-востока переезд на материк?
Цитата(advokat48 @ 26.01.2013, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
начнется развитие побережья Камчатки

А что там развивать-то? Районы вроде Камчатки России и любой другой стране могут быть полезны лишь с точки зрения 2 целей:
1. Размещение военных баз (в первую очередь связистов и средств с невысокой скоростью, вроде кораблей, подводных лодок)
2. Распределение квот на добычу природных ресурсов

Камчатка и подобные регионы непригодны для долговременного проживания людей. Во-вторых, если кого-то и заселять, то на это население будут тратиться в разы большие средства, чем на проживающих в более пригодных условиях. Зачем держать на Камчатке 1 работника, если на материке за эти деньги можно обеспечить жить трех? Что такое суперважное находится, из-за чего необходимо заселять Камчатку?

Надо добыть рыбу - приплыло судно, выловило и уплыло. Даже всю переработку и хранение можно осуществлять на судне.
Нужно добывать ресурсы - выкопали руду и отвезли.

На Камчатке хоть что строить - будет в разы дороже в обслуживании. Стоит забывать о СССР, когда деньги закапывались в землю из-за перегибов в управлении (а нередко и отсутствии какого-либо управления). На Марсе тоже было бы клево заселить 100 тыс человек и смотреть, как таракашки будут выживать, что-то строить - но нужно все-таки для начала рационально мыслить.

Ilya V. Rudomilov - 05.02.2013, 7


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
advokat48
05.02.2013, 13
#7


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 05.02.2013, 6:47) <{POST_SNAPBACK}>

Это кому конкретно? На какое население? Не дешевле на стоимость ПАЭС оплатить всем жителям этого северо-востока переезд на материк?

А что там развивать-то? Районы вроде Камчатки России и любой другой стране могут быть полезны лишь с точки зрения 2 целей:
1. Размещение военных баз (в первую очередь связистов и средств с невысокой скоростью, вроде кораблей, подводных лодок)
2. Распределение квот на добычу природных ресурсов

Камчатка и подобные регионы непригодны для долговременного проживания людей. Во-вторых, если кого-то и заселять, то на это население будут тратиться в разы большие средства, чем на проживающих в более пригодных условиях. Зачем держать на Камчатке 1 работника, если на материке за эти деньги можно обеспечить жить трех? Что такое суперважное находится, из-за чего необходимо заселять Камчатку?

Надо добыть рыбу - приплыло судно, выловило и уплыло. Даже всю переработку и хранение можно осуществлять на судне.
Нужно добывать ресурсы - выкопали руду и отвезли.

На Камчатке хоть что строить - будет в разы дороже в обслуживании. Стоит забывать о СССР, когда деньги закапывались в землю из-за перегибов в управлении (а нередко и отсутствии какого-либо управления). На Марсе тоже было бы клево заселить 100 тыс человек и смотреть, как таракашки будут выживать, что-то строить - но нужно все-таки для начала рационально мыслить.

То , как Вы излгаете , один в один повторяете "слова Чубайса" - Он так же предлагал вообще все население Камчатки вывезти на материк,а ВСЮ работу сделать вахтовой, как предлагаете и вы :приехал, поработал, уехал. Но самое вредное , что предложено вами - "зачем держать 1 работника, если на эти деньги можно на метерике обеспечить трех", т.е. получается давайте обезлюдим Камчатку, пусть место наших людей займут китайцы- им же не хватает территории..Интересная политика..А насчет электороэнергии : что же делать нам с рыбколхозом им.Бекерева, который в последнее время интенсивно развивается ? Это сейчас один из самых крепких колхозов, что остался на восточном побережье, который добывает много рыбы, строит производственные мощности.. И, как показало центральное ТВ, народ выезжать НИКУДА не собирается...С ними , как быть ? Вот им-то и нужна электороэнергия.Много нужно.. А ее нет.А бухта Ука - рядом, а на ней ПАЭС будет..Странный , вы , однако, "товарисч".. Как можно так не любить свой край , где живешь ?
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Александр Мегеш
05.02.2013, 18
#8


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 41
: 09.12.2011

: 3 [ - / + ]


Адвокат истину говорит. ПАТЭС для жителей Камчатки спасение, можно будет спокойно работать и никуда не уезжать. Весь мир стоит на атомной энергетике, и только наши "зелённые" всё что-то протестуют. Кто не работал в северных районах Камчатки, тот не знает с какими проблемами жили раньше и живут сегодня люди без тепла и света. Я не знаю, что Кириенко с Путиным тянут с вводом ПАТЭС. Все страхи про цунами и прочие надуманны, встречался я с некоторыми протестующими, толком объяснить не могли, почему ПАТЭС не нужна, зато сколько самолюбования во время встречь на всяких совещаниях и прочие. Думаю фоторепортаж не подкупного журналиста с мировым именем про строительство ПАТЭС, есть наглядная и достоверная информация, что нам, жителям Камчатки нечего боятся.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Ilya V. Rudomilov
08.02.2013, 14
#9


Путяра, пшёл вон!
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ??????
: 14827
: 30.03.2004

: 36 [ - / + ]


Цитата
им же не хватает территории

Да? Т.е. если им отдать Аляску, то они тоже ее заселят?

Расскажите мне тогда, пожалуйста, почему так слабо заселены северные районы Китая, раз уж им места бедным не хватает?
Цитата
А насчет электороэнергии : что же делать нам с рыбколхозом им.Бекерева, который в последнее время интенсивно развивается ? Это сейчас один из самых крепких колхозов, что остался на восточном побережье, который добывает много рыбы, строит производственные мощности.. И, как показало центральное ТВ, народ выезжать НИКУДА не собирается...С ними , как быть ? Вот им-то и нужна электороэнергия.

Еще раз - сколько человек и какие необходимы инвестиции на каждого человека? Зачем вкладывать деньги в то, что никогда не окупится?


--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Rabotiaga 2012
08.02.2013, 22
#10


Отличившийся участник
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 547
: 27.05.2012

: 8 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 08.02.2013, 14:58) <{POST_SNAPBACK}>

Расскажите мне тогда, пожалуйста, почему так слабо заселены северные районы Китая, раз уж им места бедным не хватает?

Потому что вместо этого они живут в Приморье.
Вы попробуйте всех китайцев, разбросанных по всех планете, вернуть на родину. blink.gif
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Strelok
09.02.2013, 0
#11


Ветеран
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 1025
: 10.10.2007

: 9 [ - / + ]


Цитата(Александр Мегеш @ 05.02.2013, 18:34) <{POST_SNAPBACK}>

Адвокат истину говорит. ПАТЭС для жителей Камчатки спасение, можно будет спокойно работать и никуда не уезжать.


???? Куда уезжать? Зачем? я вот на камчатке 30 лет и ни чё)
Какое еще спасение? у нас свет горит за постой, перебоев нет со времен голенищева.
Население камчатки менее 400 тыс чел. 80% приходится на Аваченскую бухту.

Цитата(advokat48 @ 26.01.2013, 23:52) <{POST_SNAPBACK}>

если с электричеством и так напряженки нет ? Лукавят , однако..Во-первых , каждому , кто хотя бы немного прожил на Камчатке, известно, что дизтопливо и мазут, что завозят для ТЭЦ, стоит дороже золота.

ясен пень, ежели три-четыре, а того и все восемь ухарей сидят на перекупе)
Дороже золота говоришь) ну-ну, а че для магадана на бенз цена по меньше камчатской то будет?
Иль на хрена тащить мазуту с материка когда такая же мазута на сахалине???
Если что так то нас мутновка электричеством снабжает, а ценник как за мазуту)
Привели газ, а ценник не падает, а растет.
Ща ПАЭС припрут и еще больше брать будут((( Карочь, развод все эти ваши трели((

Strelok - 09.02.2013, 0


--------------------
Люби природу, а не то... она от_любит тебя по полной!

Go со мной на Камчатку☻
__________________
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
advokat48
09.02.2013, 3
#12


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 08.02.2013, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>

Да? Т.е. если им отдать Аляску, то они тоже ее заселят?

Расскажите мне тогда, пожалуйста, почему так слабо заселены северные районы Китая, раз уж им места бедным не хватает?

Еще раз - сколько человек и какие необходимы инвестиции на каждого человека? Зачем вкладывать деньги в то, что никогда не окупится?

Ничего понять не могу , почему вы рассуждаете , как ребенок. Особенно , приведенный вами пример с добычей ископаемых : выкопал руду, погрузил на судно, отвез на материк для переработки. Объясните, каким образом, где на северо-востоке Камчатки добывают платину, можно выкопав руду, доставить ее до Петропавловска или просто до берега, чтобы погрузить на судно, если ДОРОГИ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ !! Но даже , если бы дороги и были, посчитайте сколько будет стоить один рейс Камаза чтобы доставить груз до судна. Затем затраты на погрузку, доставка до Владивостока, переработка. Вы , вообще представляете , какую "пургу" несете ? Имея эл.энегию можно увеличить добычу платины, золота, что и сейчас добывается много, тем более добывают и перерабатывают там ,где нет влияния на реки и лосось. Конечно, как писал депутат В.Романюк, огромнейшие деньги, что сейчас получают за добытую платину и золото, исчезают на материк, но это уже другая история и заниматься этим должна наша камчатсткая власть. Если же деньги , хотя бы частично , оставались бы в северных районах, хватало бы и малочисленным народам , и пенсионерам и людям там живущим.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Strelok
09.02.2013, 14
#13


Ветеран
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 1025
: 10.10.2007

: 9 [ - / + ]


Цитата(advokat48 @ 09.02.2013, 3:06) <{POST_SNAPBACK}>

Но даже , если бы дороги и были, посчитайте сколько будет стоить один рейс Камаза чтобы доставить груз до судна. Затем затраты на погрузку, доставка до Владивостока, переработка. Вы , вообще представляете , какую "пургу" несете ? Имея
эл.энегию можно увеличить добычу платины, золота,

Каким образом увеличивая эл.энергию вы увеличите количество добычи золота?

и так на заметку:
Содержание золота в руде на всех месторождениях ОАО «Золото Камчатки» превышает 9 г/т (варьируясь от 9,2 г/т на м/р «Бараньевское» до 34 г/т на м/р «Агинское»), что значительно выше, чем в среднем по России (менее 4 г/т) и по миру (около 2 г/т). Наряду с золотом, месторождения также содержат серебро, однако доля серебра в совокупных запасах компании в денежном выражении незначительна.
Таким образом проще переправлять руду на материк ибо она содержательна и с лихвой окупает расходы.
только в 2010 году добыча золота на данном месторождении составила 71 тыс. тройских унций (2,215 тонны), а это равняется 3,5 трлн руб.


--------------------
Люби природу, а не то... она от_любит тебя по полной!

Go со мной на Камчатку☻
__________________
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
advokat48
09.02.2013, 15
#14


Новичок
<{A_STAR}>

: ?????????
: 48
: 01.01.2013

: 1 [ - / + ]


Цитата(Strelok @ 09.02.2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>

Каким образом увеличивая эл.энергию вы увеличите количество добычи золота?

и так на заметку:
Содержание золота в руде на всех месторождениях ОАО «Золото Камчатки» превышает 9 г/т (варьируясь от 9,2 г/т на м/р «Бараньевское» до 34 г/т на м/р «Агинское»), что значительно выше, чем в среднем по России (менее 4 г/т) и по миру (около 2 г/т). Наряду с золотом, месторождения также содержат серебро, однако доля серебра в совокупных запасах компании в денежном выражении незначительна.
Таким образом проще переправлять руду на материк ибо она содержательна и с лихвой окупает расходы.
только в 2010 году добыча золота на данном месторождении составила 71 тыс. тройских унций (2,215 тонны), а это равняется 3,5 трлн руб.

Как рассказывает мой знакомый работающий там, электропитание насосов и другой техники они получают от электростанций (японских и наших), которые смонтированы в больших контейнерах. Так сделано. Это большие затраты по стоимости доставки дизельного топлива для этих станций и ограничение в мощности..А будут свободные мощности , при наличии ПАЭС, значит больше добывающих партий могут это делать.. И главное , хорошо развивающийся в последнее время рыбоколхоз Бекерева, сможет строить и свой поселок и развиваться. Люди ХОТЯТ там жить и уезжать КАТЕГОРИЧЕСКИ не собраются. В конце 2012 года по ЦТ показывали этот колхоз, показывали что говорят капитаны МРС, которые там живут и хорошо работатют... Как можно отправлять руду на материк , если НЕТ ДОРОГ ? Чтобы построить дороги - нужны годы и огромные средства.
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>
Strelok
10.02.2013, 0
#15


Ветеран
<{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}><{A_STAR}>

: ?????????
: 1025
: 10.10.2007

: 9 [ - / + ]


Цитата(advokat48 @ 09.02.2013, 15:06) <{POST_SNAPBACK}>

Как рассказывает мой знакомый работающий там, электропитание насосов и другой техники они получают от электростанций (японских и наших), которые смонтированы в больших контейнерах. Так сделано. Это большие затраты по стоимости доставки дизельного топлива для этих станций и ограничение в мощности..А будут свободные мощности , при наличии ПАЭС, значит больше добывающих партий могут это делать..


3,5 трлн руб!!! да срать сколько дизель стоит, тем более если эти затраты несет предприятие. Или вы думаете что если будет меньше затрат на энергию то люди будут больше получать? Наивный) Еслиб это было так то народ работал бы камчатский, а не гастробайтеры за 30-40 т в месяц.

Цитата
И главное , хорошо развивающийся в последнее время рыбоколхоз Бекерева, сможет строить и свой поселок и развиваться.

В рыбной промышлености доходы не меньше, поверте) и если бы колхоз захотел, то давно бы зделал свой поселок, просто это не нужно, зачем жить у черта на куличиках и впахивать как гном круглогодично?? Чтобы заработать денег и жить в поселке в котором эти деньги и будут похоронены?
Да проще зарабатывать вахтовым методом. Заработать на дом, машину, собрать на инвестиционный пакет и нафиг по дальше с этого севера))

Цитата
Люди ХОТЯТ там жить и уезжать КАТЕГОРИЧЕСКИ не собраются.

Покажите мне этих людей и и объясните их мативацию, а то как-то наивно звучит.
Цитата
В конце 2012 года по ЦТ




Цитата
показывали этот колхоз, показывали что говорят капитаны МРС, которые там живут и хорошо работатют...

Капитаны)) А матросы как там? нормально? Или текучка как всегда)))
Цитата
Как можно отправлять руду на материк , если НЕТ ДОРОГ ?

А вот так! Сейчас то отправляют и ни чё))

Цитата
Чтобы построить дороги - нужны годы и огромные средства.
3,5 трлн рублей!!!На сочи было выделено 1 трлн. руб.
Если б это надо было то уже бы давно построили.



--------------------
Люби природу, а не то... она от_любит тебя по полной!

Go со мной на Камчатку☻
__________________
<{PB_USER_OFFLINE}> · <{P_CARD}> · <{P_MSG}>

2   1 2 >
<{A_REPLY}> · <{A_POST}>
1 . (: 1, : 0)
: 0

 

: · : · :

· · ·

88x31 Invision Power Board v2.1.7 © 2006  IPS, Inc.
IPS Driver Error  

.
, .



.